הארכת אחראיות על הגיר האוטומטי של פורד פוקוס ופיאסטה מ-20111 ואילך

[menir1]

בד"כ היצרן והיבואן מגיעים להסדר ביחס לעלות העבודה שמשלומת ע"י היצרן (נמוכה מהמקובל, אך עדיין לא אמורה לגרום להפסד), החלפים מסופקים ע"ח היצרן.

 

ברור שליבואן יש יכולת השפעה על היצרן, במקרה של הפוקוס נמכרו קרוב ל-12K פוקוסים בשנה הראשונה, ובשנים שלאחר מכן הכמות נחתכה משמועתית. אם היבואן מצליח לשכנע את היצרן שללא פעולה מיידת מבחינתו, מוניטין המותג עלול להשחק קשות, אז בהנחה שהשוק חשוב מספיק (מבחינת מכירות, השפעה על דגמים אחרים, מיצוב מול יצרנים אחרים וכד'), לרב היצרן יירתם למאמץ שיפור התדמית והמוניטין.

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2015 על ידי menir1

[Cuore Sportivo]

כנראה כדי שגיר כפול מצמדים יפעל במיטבו הוא צריך לפגוש מנוע עם עקומת מומנט שטוחה ככל האפשר. מנועי טורבו קל יותר לכוון לתפוקה כזו.

אני מכיר כפול מצמדים שעובד סבבה בקיה סיד - מנוע 1.6 ללא טורבו.

 

...כי בפוקוס 1.6 בסיסית אופי המנוע ותפעול התיבה מוציאים כל רצון לביצוע נהיגה נמרצת.

זה לא רכב ספורט אלא משפחתית אך ניהוג זה בין היתרונות הבולטים של הפוקוס.

בכל היתר היא בינונית.

[student]

בנוסף, לפי מה שנאמר בכתבה אפשר לראות שליבואנית יש מנוף לחץ על היצרנית

 

ברגע שפורד ארה"ב הכירה בבעיה והאריכה את האחריות על התיבות האלה, למשך הזמן שרשום למעלה, ומכיוון שמדובר באותם גירים למעשה (שמיוצרים על ידי GETRAG) ברכבים שנמכרים בארה"ב וגם בשאר בעולם, אז הרבה יותר קל היה לדלק מוטורס לדרוש את אותם תנאים. אני מניח.

 

סביר או אפשר לקוות שהאחריות תוארך גם על הפיאסטות כי זה אותו גיר בדיוק (עם אותן בעיות, בגדול).

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2015 על ידי student

[menir1]

אני מכיר כפול מצמדים שעובד סבבה בקיה סיד - מנוע 1.6 ללא טורבו.

 

+1, הגיר בסיד עובד מצויין, והוא בעיני המוצלח ביותר מכל המשפחתיות. ה-DSG אמנם יותר מהיר ממנו, אך הפשרה ההנדסית שביצעו מהנדסי קיה בכל הקשור למהירות, מוצלחת יותר לנהג המשפחתי. אם אני לא טועה, המצמדים בגיר של קיה הם רטובים - מישהו יכול לאשר זאת?

 

בלי קשר, לדעתי הקיה סיד הנוכחית היא אחת המשפחתיות המוצלחות ביותר היום.

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2015 על ידי menir1

[shayy]

אני מכיר כפול מצמדים שעובד סבבה בקיה סיד - מנוע 1.6 ללא טורבו.

 

זה לא סותר את מה שכתבתי.

עקומה שטוחה אומרת למעשה שאין פערי מומנט שהתיבה צריכה להתמודד איתן בהחלפות. לחילופין (ובנוסף), חלוקה נכונה של יחסי העברה, גורמת לכך שאין "בורות". אין פה המצאות.

האם כשאתה כותב "עובד סבבה" אתה מתכוון מעולה כמו TSI+DSG7 תקינים?

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2015 על ידי shayy

[Doc Slow]

זה לא רכב ספורט אלא משפחתית אך ניהוג זה בין היתרונות הבולטים של הפוקוס.

בכל היתר היא בינונית.

שילוב המנוע-גיר בפוקוס 1.6 הרובוטית הוא כזה שדי מוציא לך את החשק לבצע איתה "ניהוג". הפיאט בראבו של אשתי הייתה עדיפה עליה בכל אספקט דינמי מלבד פידבק מההגה (שמאוד לקוי בפיאט).

[student]

אני לא יודע לגבי עקומות המומנט של הפיאסטה והפורד אבל לא נשמע לי סביר שיש שם משהו חריג מבחינת העקומה. בנוסף, הבעיה הנפוצה בגיר נובעת מאטם פנימי פגום שגורם למעבר שמן מהתיבה עצמה אל הקלאצ'ים היבשים.

גם מבחינת עקומת המומנט - כמה כבר חריגה היא יכולה להיות שהבעיה תתחיל לעיתים כבר אחרי 10 אלף ק"מ?!.

 

לדעתי, סביר יותר שיש איזשהו פגם תכנוני מהותי בגיר (וגם אז - למה זה לא קורה לכולם?!) שהמהנדסים לא ממש מצליחים להתגבר עליו.

[sjerby]

זאת אותה התיבה שנמצאת בסוניק?

[shayy]

אני לא יודע לגבי עקומות המומנט של הפיאסטה והפורד אבל לא נשמע לי סביר שיש שם משהו חריג מבחינת העקומה. בנוסף, הבעיה הנפוצה בגיר נובעת מאטם פנימי פגום שגורם למעבר שמן מהתיבה עצמה אל הקלאצ'ים היבשים.

גם מבחינת עקומת המומנט - כמה כבר חריגה היא יכולה להיות שהבעיה תתחיל לעיתים כבר אחרי 10 אלף ק"מ?!.

 

לדעתי, סביר יותר שיש איזשהו פגם תכנוני מהותי בגיר (וגם אז - למה זה לא קורה לכולם?!) שהמהנדסים לא ממש מצליחים להתגבר עליו.

 

כל ההתייחסות שלי לעניין התפקוד, התעלם לחלוטין מאמינות. ההתייחסות הייתה להשוואה בין שילובי מנוע וגיר כאשר הם תקינים. עקומת מומנט ישרה תורמת להחלפות חלקות. זו הייתה ההתייחסות.

גיר דפוק יכול להיות בלי קשר אם הוא משולב עם אטמוספרי או גודש. זה עניין אחר לחלוטין. הDSG למשל, בעבר לפחות, תפקד נהדר, ולמרות זאת היה רווי בעיות.

[לאון]

כפי שmunir1 אמר, היבואן בא ליצרן ואומר לו שהלקוחות הכי גדולים שלו (חברות בליסינג), אלה שקונים 500 יחידות כל הזמנה, תקועים עם מלאי עצום של פוקוסים שלא מצליחים למכור גם ב 20% פחות מהמתחרות. בקצב הזה אין סיכוי שהן ימשיכו לקנות פוקוסים.

וכך היבואן סוחט עוד שנתיים אחריות נוספות לקונה יד שנייה.

 

במצב שיש בעיה באטם והיבואן מחליף קלאצ'ים על ימין ועל שמאל, אני לא רואה איך היבואן באמת נכנס בעובי הקורה ומתקן את מקור הבעיה, אלא שם פלסטר, יקר מאוד יש לציין.

אותי אישית הארכת האחריות לא קונה

[noknok]

אני חושב שיש לי פטנט גאוני לכל הגירים הרובוטים כפולי המצמדים למינהם!

במקום לשים 2 מצמדים אפשר לשים אחד,

אבל אז יש את הבעיה של ההעברת ההילוכים הלא נעימה, אז במקום לתת לרובוט שמעביר הילוכים לא נעים לשלוט בקלאצ' אולי אפשר לשים לנהג דוושת רובוט כזאת שהוא יכול לנתק ולחבר את הקלאצ', בנוסף, במקום שהרובוט יצטרך לנחש איזה הילוך להעביר לנהג יהיה בורר שהוא יוכל לבחור בו הילוכים, והנה! נפתרה הבעיה, אלך לרשום פטנט ואתחיל להרוויח מיליונים.

 

ובנימה אחרת,

מזל שהיצרן לקח אחריות על התקלה ומקווה שיגיעו לפתרון כבר עם כל ה"באגים" והמחלות ילדות של הטכנולוגיה הזאת.

[Cuore Sportivo]

^

בוא ניתן לך רכב עם שני דוושות מצמד, שני בוררי הילוכים ונראה אותך

 

זה לא סותר את מה שכתבתי.

עקומה שטוחה אומרת למעשה שאין פערי מומנט שהתיבה צריכה להתמודד איתן בהחלפות. לחילופין (ובנוסף), חלוקה נכונה של יחסי העברה, גורמת לכך שאין "בורות". אין פה המצאות.

האם כשאתה כותב "עובד סבבה" אתה מתכוון מעולה כמו TSI+DSG7 תקינים?

אני לא חושב שפוקוס 1.6 מייצרת איזשהם פערי מומנט אימתניים אשר יתמכו בתיאוריה הזו. מעבר לכך, כפי שצוין מקודם הגיר מתפקד בסדר גמור אצל רנו (of all places) ומכיוון שתפקוד הרובוט (כלומר תוכנה) בעלי חשיבות לא מעטה ההנחה כי האשמה רובצת על התוכנה של פורד אפשרית. ייתכן שפורד משתמשים ברכיב קריטי כזה או אחר בעל איכות נמוכה יותר על מנת לחסוך עלויות אך זו ספקולציה לא מבוססת.

 

DSG תמיד ייתן לך את ההעברה המהירה ביותר, רוב הזמן אין בכך כל צורך - ייתכן שזה פוגע באמינות של הגיר. הגיר של קיה ככל הנראה מעט איטי יותר אך פעולתו נעימה ונראה כי אמינותו טובה (אחרת היינו כבר שומעים).

 

בלי קשר, לדעתי הקיה סיד הנוכחית היא אחת המשפחתיות המוצלחות ביותר היום.

מצטרף. סקירה בדרך...

 

לסיום, כתבו מקודם שהמהלך הזה אינו פותר את הבעיה וזה אכן המצב. זה נותן שקט נפשי (יחסי) לזמן קצוב.

עריכה אחרונה ב-2 למאי, 2015 על ידי Cuore Sportivo

[firebirdrc]

כל הכבוד על לקיחת האחריות.

כך צריך להתנהג.

זה אולי המקום להציף שאלה למומחים.

אם אני מבין נכון יש את אותו הגיר בדיוק ברנו מגאן, שם הוא מפגין אמינות מצוינת.

איך, למה, כמה?

אתה בטוח שיש את אותו גיר בדיוק ברנו מגאן?

 

ברנו זה לא גיר של ניסן?

[yoav911gt2]

הגיר הרובוטי ברנו הוא מתצורת רנו ונקרא DCT, נמצא בקליאו, בפלואנס ובמגאן וכנראה שבעוד דגמים, משודך בעיקר למנוע הדיזל.

בקליאו הוא מחובר למנוע הבנזין.

ניסן נוהגים להשתמש בגיר רציף.

התיבה הרציפה של ניסאן נמצאת בפלואנס ובמגאן בנזין,מחליפה את הDP0 או בשמה האחר AL4.

[student]

ברנו זה לא גיר של ניסן?

 

על פי האתר של גטרג, יצרן הגיר שבשימוש בפוקוס ובפיאסטה, דגם הגיר הוא 6DCT250 ופרט לרכבי פורד שונים הגיר בשימוש גם ב: רנו קפצ'ור, רנו קליאו ו- RS, רנו מגאן קופה ו-GT, רנו סניק, קורוס 3 ו-5.