הפתרון החדש למצוקת הדיור - פותר לנו את הבעיה או לא?

[mystopp]

נו באמת, איפה רוח הציונות שלך? מה, לז'בוטינסקי היה אייפון? ואם היה לו אייפון, אתה חושב שהוא היה קונה בשבילו אפליקציות או חבילת גלישה, כשהאויב הערבי עומד לעלות עלינו בכל רגע? מי צריך בכלל להתקיים בכבוד, הרי הפלסטינים ימח שמם עוד חודש ילכו לאו"ם ואו הו הו מה יקרה לנו אז

[Night Driver]

למה לא?

כי ראשי הערים מציינים בפירוש שהם רוצים רק אוכלוסיה חזקה... משמע אוכלוסיה שיכולה להרשות לעצמה דירות במחירים גבוהים.

 

 

למה לא? כי כן בונים.

 

רק לידי בפרוייקט אחד באשקלון נבנות יותר מ 150 דירות 3 חדרים (ןמדובר על איזור מבוקש מאוד) שנמכרות בכ 600K ש"ח.

[dny]

המאמר הזה מספר את כל הסיפור.

 

איזה סיפור הוא מספר? אני רואה בגרף שלהם ירידה בשנת 2001, ואח"כ קו ישר. לא עליה ולא ירידה. אז מה הסיפור?

 

אני מבין את הטענה שפעם אפשר היה להסתדר והיום לא, אבל הגרף הזה מראה אחרת.

 

דני

[שלומי]

הגרף הזה מראה שמ-2001 עד היום מדד המחירים לצרכן עלה באופן משמעותי לעומת השכר הממוצע במשק ושכר המינימום.

[yehuda-k]

התפרסמו בגלובס:

המשכורת 'הממוצעת במשק', הספיקה אז כדי לגמור ת'חודש והיום כבר לא:

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000671152

המאמר הזה הוא תת רמה. קשה להאמין שמחבר המאמר, הוא באמת יועץ פיננסי.

 

אומרים שסטטיסטיקה היא שקר מוסכם, והתאור מתאים למאמר הזה.

אם נזיז את שנת ההתחלה מ 2001 ל 2003 יתברר שהשכר הממוצע לא עלה ולא ירד מ 2003 עד היום. נזכור שבשנים האלה עלו מאוד מחירי סחורות כמו נפט וחיטה (מישהו צריך לספוג את ההתיקרות הזו), מתברר שבעצם המצב טוב והצלחנו להתאים את ההכנסה להתיקרות הזאת. בהרבה ארצות בעולם לא הגיעו לכך ואנשים הצטמצמו כדי לספוג את ההתיקרות הזו.

בשורה התחתונה- ה"יועץ הפיננסי" הזה היה צריך לצייר גרף על פני שנים רבות כדי לתת מושג אמיתי.

 

האם מספרי השכר אמיתים? המספרים הרשמים שונים מהמספרים המתקבלים בתוספת הון שחור. ענף הבניה למשל הוא מרכיב משמעותי במשק אשר רווי בעבודה בשחור. הענף היה אז בשפל והיום בגיאות וסביר שההכנסה המאוחדת ( רשמי +שחור) עלתה מאז.

 

האם מדד יוקר המחיה אמיתי? הרבה חושבים שהמדד מפגר אחרי ההתיקרות ה"אמיתית". מצד שני הרכב ההוצאות השתנה, למשל אנשים מוציאים על סלולר הרבה יותר מאשר לפני כ 10 שנים, אז היו טלויזיות 24" והיום הטלויזיות 42" , מחירי המקררים מכונות כביסה וכו' ירדו מאוד. כלומר די קשה להשוות.

 

מרכיב הדיור במדד מיוצג אחיד בצורה מלאכותית. מכיון שהמרכיב הזה משמעותי, היה צריך לפצל ל 2 מדדים שונים: האחד בעל דירה ומשלם משכנתא והשני שוכר דירה. בהחלט יתכן שנפתחו פערים בין 2 הקבוצות.

 

ידוע גם שיש הבדל בין ממוצע ובין חציון. אם בחדר יש 8 נשים שאינן הרות ועוד אישה אחת בחודש התשיעי, אז בממוצע כולם הרות בחודש הראשון אבל החציון הוא חודש אפס- כלומר לא הרות.

נראה לי שחציון היה מיצג טוב יותר את המצב, וחבל שלא פירסם מידע על כך.

 

הדרישה בסיום המאמר היא הזויה: "הצמדת שכר המינימום למדד המחירים לצרכן היא המהלך הגיוני , אולי היא תגרום גם לממשלה להקפיד שלא תהיינה התייקרויות מוגזמות במשק"

 

אנו יודעים שהממשלה חדלת אישים ולא מסוגלת לתפקד כמו שצריך (ללא קשר איזה מפלגה בשלטון) וכותב המאמר מיחס לממשלה פעולה הגיונית, כאילו מישהו בממשלה אמור לחשוב- השנה המדד עלה הרבה ונצטרך לשלם תוספת גדולה לשכר המינימום, אז צריך לדאוג להוזיל הכל.

ברור שאין גורם כזה.

 

עצוב שעיתון מכובד כמו "גלובס" מדפיס מאמר שטותי כזה.

 

יהודה

[dny]

הגרף הזה מראה שמ-2001 עד היום מדד המחירים לצרכן עלה באופן משמעותי לעומת השכר הממוצע במשק ושכר המינימום.

 

אני רואה כאן שלושה גרפים שעולים ביחד אחרי 2002. ההפרש בערך קבוע, כלומר אין שינוי יחסי.

 

דני

[Night Driver]

הגרף שמתייחס למדד הוא חסר משמעות בלי ניתוח של מה מרכיב את העלייה.

 

אין דין עליית מחירי הטלויזיות מעל לגודל של "53 גדין עליית מחיר הגנים.

 

אם תנסה להיזכר אז תראה שדווקא מחירי המותרות ירדו (פלאפונים, תקשורת, טלויזיות וכו') ומחירי מוצרי הצריכה הבסיסיים קפצו הרבה יותר (דיוח, חינוך, חשמל ומים ומוצרי מזון בסיסיים).

 

נכון שזה לא משנה למי שצורך מכל הדברים בצורה שווה אבל מעמד הביניים שבעבר נהנה מהכנסה פנוייה אחרי הקיום הבסיסי שאפשרה לו לרכוש קצת מותרות ופינוקים רואה היום את המותרות במחירים נמוכים יותר אבל ידו אינה משגת כי הרוב המכריע של הכנסתו הולכת לקיום הבסיסי.

[saar5555]

למה לא? כי כן בונים.

 

רק לידי בפרוייקט אחד באשקלון נבנות יותר מ 150 דירות 3 חדרים (ןמדובר על איזור מבוקש מאוד) שנמכרות בכ 600K ש"ח.

 

אוקיי, טוב לדעת.

[Arilou]

20mXNRglfk8 דרך יוטיוב

[saar5555]

סוף סוף נשמע גם הקול הזה,

של צורך בלקיחת אחריות (או, צריכה לפי היכולת שלך, ולא לפי הרצונות שלך).

 

הרי אם תשימו לב, תקשיבו לרדיו למשל, יש פרסומות למתן הלוואות וכו' וכו'. אם אנשים יצרכו כמה שהם צריכים, מצבם יהיה הרבה יותר טוב.

[TheOne23]

מה אירוני בזה?

 

אנשים ממעמד הביניים צריכים להיות מסוגלים לגור בדירת 4 חדרים, להחזיק רכב סביר, לגדל זוג ילדים וגם לשלם 100 ש"ח בחודש עבור צעצוע בשילם (ואם הם מהמהעמד הבינוני גבוה הם צריכים להיות מסוגלים לגדל בנוסף גם חתול בלי לקרוס כלכלית).

 

אירוני שבמחיר של אייפון 4/SGS2 אפשר לשלם תשלום חשמל לשנה שלמה, אפשר לחסות את כל הביטוחים לשנה על הרכב שלך + עודף, אפשר לקנות אוכל למשפחה לשלושה חודשים.

אירוני כי שכמוסיפים לזה את טלויזית הLED שאינה מותרות, ואת הטיסה לחו''ל שגם היא כמובן אינה מותרות, ואת ה-1,000 ש''ח בילויים בחודש -

שאינם מותרות מגיעים להרבה כסף לשלם על הדברים שאנשים כמוך טוענים שאינם יכולים לסבסד, וכן, גומרים את החודש.

 

הקפיטליזם אינו חזירי - האנשים הם חזירים. ההורים שלנו הצליחו לקנות דירות בגלל שלא ישבו בפאבים ובסושיות בשנקין מתי שבא להם.

זכותך לנהוג כרצונך - אבל אל תבוא בתלונות.

[חן פרחי]

מישהו פעם בדק כמה כסף מוציאה משפחה ישראלית ממוצעת, זו שקורסת תחת העול, על תקשורת ?

אלפי שקלים שנזרקים מדי חודש ללא שום תוחלת, שלא לדבר על שיטת השדרוגים "חתום וקח" שגורמת לאנשים רבים להנשא לחברות הסלולאריות.

[Arilou]

אני מת על התגובה הזאת

SG2 עולה 2900 ש"ח בזאפ.

זה אומר שחשבון החשמל (הדו חודשי שלך) לא עובר את ה-480 ש"ח. זה אומר שאתה לא מפעיל חימום בחורף או מזגן בקיץ.

 

לכמה אנשים באוכלוסיה כולה יש SG2 או אייפון 4 חדש?

 

לכמה אנשים באוכלוסיה יש טלוויזית LED?

 

לכמה אנשים באוכלוסיה יש חשבון בילויים של 1000 ש"ח בחודש?

 

ועדיין, מעמד הביניים אמור להיות מסוגל לקנות את כל אלה. למה? כי בלעדיו אין כלכלה. אני אחדד את זה: הצריכה הפרטית מהווה את הכח המניע של הכלכלה. אם מעמד הביניים לא יצרוך, המדינה תתמוטט מבחינה כלכלית. מלמדים את זה במבוא למקרו כלכלה (או שאולי זה היה מבוא למיקרו כלכלה? אני כבר לא זוכר).

 

האמת, הלכתי ובדקתי עד כמה המצב בישראל טוב ביחס למדינות העולם (בדגש על אירלנד ספרד ויוון):

אז ככה:

באירלנד הקורסת התל"ג לנפש הוא 37.3K דולר לשנה

בישראל הפורחת הוא: 29.8K דולר לשנה

ביוון המתרסקת הוא: 29.6K דולר לשנה

בספרד המתפוררת הוא: 29.4K דולר לשנה.

 

המממ, בתור כלכלה פורחת אנחנו לא להיט.

 

אבטלה:

אירלנד: 13.7%

ספרד: 20%

יוון: 12%

איטליה: 8.4%

ישראל: 6.4%. אני אחזור לזה בסוף

 

עניים:

אירלנד: 5.5%

ספרד: 19.8%

יוון: 20%

ישראל: 23.6%

 

בקשר לאבטלה - יש פה שתי אפשרויות: 1. יש הרבה יותר מובטלים ממה שהממשלה מודדת. 2. למרות שיש רק 6.4% מובטלים, כנראה שהשכר כל כך נמוך עד שהוא לא מספיק לקיום מינימלי. שימו לב שלא מדובר על מה אנשים מחליטים בפועל לקנות, אלא על סכום הכסף שצריך בשביל קיום מינימלי.

 

מדד ג'יני: (פערים בהכנסות בחברה - מדובר על אנשים עובדים בלבד: 0 - אין פער, 100 - יש פער עצום)

אירלנד: 29.3

ספרד: 32

יוון: 33

איטליה: 32

ישראל: 40

 

אז אולי הכלכלה שלנו לא כזאת להיט אחרי הכל. הדבר היחידי שאנחנו מצטיינים בו לעומת המדינות הקורסות הנ"ל הוא אחוז החוב ביחס לתוצר:

ישראל: 77.3%

יוון: 144%

אירלנד: 94.2%

איטליה: 118.1%

ספרד: 63.4% - טוב נו, מקום שני זה גם מכובד.

 

 

אז הנה לך: מדד ג'יני בישראל גבוה מאוד, אחוז העניים בישראל (במיוחד ביחס לאבטלה הנמוכה) גבוה מאוד גם כן. התוצר לנפש נמוך (400 דולר יותר מספרד בלבד, ושם יש 20% אבטלה).

 

אגב,

בישראל מדד ג'יני רק הולך ועולה עם השנים - מה שמראה שהמחאה מוצדקת.

[ExoduS]

הקפיטליזם אינו חזירי - האנשים הם חזירים. ההורים שלנו הצליחו לקנות דירות בגלל שלא ישבו בפאבים ובסושיות בשנקין מתי שבא להם.

זכותך לנהוג כרצונך - אבל אל תבוא בתלונות.

 

ח"ח לממשלה שהצליחה לשתוף לאנשים כמוך את המוח כל כך חזק שאתה חושב שאופן ההתנהלות שלך אינו תקין.

ההורים שלנו הצליחו לקנות דירה מכיוון שעל מנת לרכוש דירה בזמנו הייתה צריך פחות משכורות מהיום, הרבה פחות:

http://www.themarker.com/realestate/1.570182

http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml?mid=211458

http://www.bizportal.co.il/shukhahon/biznews02.shtml?mid=237016

http://www.bankrate.co.il/site/mashkanta_article_show.asp?id=1242

בזמנו ההורים שלך היו מרוויחים הרבה יותר ומוצאים על דירה ומצרכים בסיסיים הרבה פחות, זו לא שמוע או סטטיסטיקה, אלו עובדות בשטח, מספרים לא משקרים.

אתה ואנשים כמוך צריכים להבין שזה בסדר לקנות אייפון וזה בסדר לאכול סושי, אתה לא גר בסודן, אתה גר בישראל, אחת הכלכלות היציבות בעולם.

אנחנו מרוויחים שכר ממוצע, לפעמים קצת יותר, אין סיבה שלא נוכל לחיות כאדם ממוצע ולרכוש דירה בלי לוותר על סושי ואייפון.

לא מזמן חזרתי מיוון, רמת החיים של האזרחים בכלכלה המתפרקת והכושלת הזאת הרבה יותר טובה משלנו, הסיפור חוזר על עצמו כמעט בכל ארץ מערבית שתחשוב עליה.

סתם לדוגמה, הנה מספר משכורות שצריך כדי לרכוש רכב בארץ יחסית לחו"ל:

http://www.themarker.com/cars/1.595679

וזה חוזר על עצמו כמעט בכל פריט שתבחר.

אפילו מוצרים שאנחנו מייצאים לחו"ל נמכרים שם בפחות מאשר בארץ.

הטיפות האלה שאתה מרגיש על הראש זה לא גשם, זה פיפי, לברוח מהזרם ולחשוב שאתה לא בסדר כי נקלעת בדרכו לא יעזור.

אגב, אני חושב שמי שלא נשוי + 1 (לפחות), לא קנה דירה בשתיים האחרונות או משכיר ומרוויח שכר ממוצע לא זכאי בכלל לפתוח את הפה ולהעביר ביקורת על עם מה אפשר ואי אפשר להסתדר, כשתתחילו את החיים האמיתיים, נדבר.

[חן פרחי]

הכל טוב ויפה, אבל אל תשכח שלאף אחת מהמדינות שציינת אין הוצאות בטחון, או שהן שוליות בעליל.

בנוסף, רוב העניים הם חרדים, שבוחרים מרצונם להיות עניים או ערבים, מגזר עם בעייתיות משלו.

עם כל הכבוד לכל המדדים, החיים בארץ הרבה יותר טובים מבהרבה מדינות אירופאיות.

איזו דוגמא נתת, יוון.

למעט תיירות, מה הם בדיוק מייצרים ? ליפות לרחצה, מקסימום.

אה, וגם פחים של שמן זית.