איך המערכת?

[blackey]

שלום,

אני רוצה לקנות מערכת לאוטו ואני מוכן להשקיע עד 4000 ש"ח לרכיבים ולהתקנה יש לי מישהו טוב

אז ככה הסטאפ שחשבתי עליו הוא:

ר"ד :http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=749360

מגבר : http://www.sonicelectronix.com/item_24116_Hifonics+Zeus+ZXi150.4.html

קומפוננט : http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=749113

סאב : http://www.sonicelectronix.com/item_9104_Rockford+Fosgate+Punch+P3D212.html

 

עכשיו אני שומע מוסיקה שחורה ואלקטרונית השאלה שלי אם הרמקולים מתאימים לסוג המוסיקה?

תודה לעוזרים וערב טוב

[srool]

תוכל לפרט בדיוק את המחירים של כל מוצר ומוצר ואת המחיר של עלות ההתקנה והחיווט ? כי נראה לי שעברת קצת את ה 4000.

קח בחשבון שהתקנה איכותית ולא חאפרית שבאמת תגרום לאלמנטים להישמע טוב ולא רק להישמע, תעלה בערך 700 שקל כולל חיווט סביר.

על איזה רכב זה הולך להיות מותקן?

שמעת כבר קומפוננט או שניים? אתה יודע אולי למה אתה יותר מתחבר ולמה פחות ?

[VinnyX]

ישראל, איך 700 שקל?! רק חיווט נורמלי יעלה לו יותר מחצי מזה, איזה מתקין יסכים לעשות את זה בכזה סכום?!

 

אם אתה לא מתכוון לאטום, כדאי שתחשוב לכיוון של קומפוננט אחר, קשה לו לנגן סגנונות מהירים ומטורפים.

[srool]

נכון, חיווט טוב יעלה חצי מזה בערך, ולכן ציינתי חיווט סביר ולא "טוב".

והמחיר כמובן משתנה מרכב לרכב וממתקין למתקין, אבל 700-800 זה מחיר ריאלי להתקנה טובה, הכוללת פלטה מלובדת וחיווט של סאונד קווסט ואומגה אודיו למשל.

כמובן שיש דברים שייקרו את העניין כמו RCA טוב יותר של סטינגר, קנו או אודיסון, או פלטה מאוד מסויימת, או מיקום מסויים של הקרוסים ועוד ועוד.

[blackey]

תוכל לפרט בדיוק את המחירים של כל מוצר ומוצר ואת המחיר של עלות ההתקנה והחיווט ? כי נראה לי שעברת קצת את ה 4000.

קח בחשבון שהתקנה איכותית ולא חאפרית שבאמת תגרום לאלמנטים להישמע טוב ולא רק להישמע, תעלה בערך 700 שקל כולל חיווט סביר.

על איזה רכב זה הולך להיות מותקן?

שמעת כבר קומפוננט או שניים? אתה יודע אולי למה אתה יותר מתחבר ולמה פחות ?

 

את האמת לא שמעתי אף קומפוננט או סאבים אבל נראלי שאני ישנה את הסטאפ לכזה:

ר"ד : http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=749360 - 900 שקל

מגבר : http://celestra.co.il/products/fa/475x/ - 1800 שקל

קומפוננט : Hybrid Audio Imagine 6.5 - 1100 שקל

סאב :http://www.ninja-polo.com/index.php/hifonics-hfi12d4.html - 300 שקל

סה"כ 4100 ש"ח ללא התקנה

מה אתם חושבים על הסטאפ הזה?

אני יודע שאני צריך לשמוע קומפוננטים וסאבים אבל אני לא יודע איפה

[VinnyX]

איפה? תגיע למפגש.

לא תמצא שם משהו שתאהב, תלך לחנות ותשמע.

 

אגב, למי יש קלארוס ברכב?

[srool]

את האמת לא שמעתי אף קומפוננט או סאבים אבל נראלי שאני ישנה את הסטאפ לכזה:

ר"ד : http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=749360 - 900 שקל

מגבר : http://celestra.co.il/products/fa/475x/ - 1800 שקל

קומפוננט : Hybrid Audio Imagine 6.5 - 1100 שקל

סאב :http://www.ninja-polo.com/index.php/hifonics-hfi12d4.html - 300 שקל

סה"כ 4100 ש"ח ללא התקנה

מה אתם חושבים על הסטאפ הזה?

אני יודע שאני צריך לשמוע קומפוננטים וסאבים אבל אני לא יודע איפה

 

כמו שאמרו, יש מפגשים, ואתה גם יכול לברר למי יש מחברי הפורום ולהיפגש איתו לצורך השמעה, אני בטוח שיהיו כמה חבר'ה שיסכימו בשמחה.

סה"כ הסטאפ הזה טוב מאוד, חוץ מהסאב.

אומנם לא שמעתי את הקומפוננט הנ"ל אך לרוב השילוב של Hybrid audio עם Celestra נשמע טוב.

הייתי מחליף את הסאב למשהו איכותי יותר, מתקין את הכל בצורה טובה (אם תוכל לפנות תקציב לטובת בידוד בדלתות זה בכלל ישפר לך את הסאונד באופן ניכר) ונהנה.

[diforce]

רק חיווט נורמאלי יעלה לו יותר מ 350 ש"ח ?!

 

בשביל מה ? בשביל לשמוע הבדלים ( שגם ככה לא תשמעו ) במערכת שלו בשווי 10 אלף דולר ?

חיווט פשוט לרמקולים 2.5 מ"מ שעולה גרושים ו RCA זכר נקבה אחד שיעלה 60 ש"ח , יותר מזה זה בזבוז כסף וחרטוטים אודיופיליים על מערכת שכזאת.

כן RCA של STINGER ב 250 ש"ח , אחלה השקעה ... מיקום הקרוסים ! אכן אם יהיו קרובים מדיי אחד לשני הסאונד יהפוך למעוות , וכמובן אוי ואבוי לא לתת לכבל המתח להתקרב לכבל החשמל ... כמובן שאני ציני כי זה הכל חרטוטים של מתקינים שיקחו ממך 1000 ש"ח.

 

בתקציב הזה לא הייתי בכלל מסתכל על סאב שרק יהרוס לך את החוויה , תשקיע באיטום במקום ותנסה להביא פאנל תומך עם קרוס אקטיבי BI AMP ותעשה את זה , תנסה שלא יהיה פיוניר.

[srool]

diforce,

אני מצטער שאני קצת בוטה, אבל אתה מדבר שטויות בכמויות. מרוב שיצאת נגד המיינסטרים אתה לא עוצר לשמוע את עצמך.

לפני כשעה אני ואלי י. כיוונו מעט את המערכת שלי והיו לי רעשי אלטרנטור נוראיים למרות שהמערכת אצלי מותקנת עם כבל אופטי ויש רק RCA אחד של 90 ס"מ והוא רחוק מכבל המתח. הזזנו את הקרוסים הרחק מכבל המתח והופ! נפתרה הבעיה לחלוטין.

אז כנראה שמיקום קרוסים קרוב לכבל המתח כן מכניס רעשים. אם אתה חושב שזה פלאסיבו, שאנשים שומעים שטויות או שהם לא יודעים מה הם שומעים, אתה מוזמן לבוא לשמוע בעצמך.

כמה עולה כבל 2.5 מ"מ של חברה פשוטה כמו אומגה אודיו ? נגיד 8 שקל אצל מתקין ממוצע. אתה צריך ממנו קצת יותר מ- 10 מטרים כדי להקנות גמישות בהתקנה- הגעת ל- 100 ש"ח. כבל מתח פשוט של סאונד קווסט 4G? מוסכם? 5-6 מטר לפלוס ומינוס? מחיר זול של 20 שקל למטר? הנה עוד 100 ש"ח. שני כבלי RCA פשוטים, 50 ש"ח כ"א, זה עוד 100 ש"ח? תוסיף בית פיוז+ פיוז זה עוד 30-40 ש"ח, תוסיף עוד כבל רימוט, סופיות, נעלי כבל, הגענו ל- 350 ש"ח לחיווט נורמלי? ואני לא מדבר איתך על חשיבה נכונה של העברת עוד כבל רמקול בכל צד למקרה שתרצה לעבור לאקטיבי, או עוד RCA לטובת שדרוג כלשהו בעתיד, או RCA נורמלי ולא זבל, מספיק אחד שבנוי טוב, ושאתה יודע שאתה בראש שקט שהוא לא רופף או לא מתנתק ולא שום דבר אחר, כמו האודיסון הכי פשוט שיש שעולה 80-90 שקל.

הבחור שומע מוזיקה שחורה, איך אפשר לעזאזל להנות ברכב ממוזיקה שחורה ללא סאב? איך אתה יודע מה הבחור מצפה לקבל ברכב שאתה יוצא בכזו הצהרה?

למה לא להמליץ לו לכוון זוויות כמו שצריך במקום ישר לרוץ ולקנות ר"ד עם קרוס שתומך בבי אמפ? בי אמפ לא מתאים לכל אחד, אלא למי שמנוסה ויודע בדיוק מה הוא עושה, מה לא טוב לו עכשיו ולמה הוא שואף להגיע. ממש לא המשתמש הממוצע. למרות שאני דווקא מסכים בחלק הזה, זו חשיבה נכונה שבעוד 300 שקל יש לו ר"ד שיחזיק את השדרוג הגדול הבא.

לא כל אחד מוכן להשקיע באיטום. תלוי אם זה הרכב הפרטי שלו וכמה זמן הוא מתכוון להישאר איתו. אני אישית מחשב עלות מול תועלת של כסף שלא חוזר כמו בידוד או בניות באופן של כמה זה יעלה לי לחודש, לרוב, אם זה יוצא לי 100 שקל לחודש או פחות, אני מוכן להשקיע.

 

אני ממליץ לך לחוות את דעתך באופן יותר מתון ולהציג זאת כדעה ולא כעובדה, כי מילא להאמין למשהו מסויים, למה להטעות אחרים?

איך אתה בכלל יכול להיות כ"כ נחרץ בדעותך? על סמך מה? על סמך איזה ניסיון? איך אתה יכול להגיד שמיקום קרוסים לא משפיע כשהרגע זה פתר בעיית אלטרנטור נוראית? אם בגלל הדעה שלך הבנאדם יתקין את הקרוס ללא טיפת מחשבה ויקבל חרא של תוצאה? אתה תשלם לו את הכסף שהוא שילם על התקנה?

 

תוריד הילוך, תתמתן, תפתח את הראש, ותכבד את דעתם העניה ונסיונם הדל של אנשים אחרים.

[lanosforce]

רק חיווט נורמאלי יעלה לו יותר מ 350 ש"ח ?!

 

בשביל מה ? בשביל לשמוע הבדלים ( שגם ככה לא תשמעו ) במערכת שלו בשווי 10 אלף דולר ?

חיווט פשוט לרמקולים 2.5 מ"מ שעולה גרושים ו RCA זכר נקבה אחד שיעלה 60 ש"ח , יותר מזה זה בזבוז כסף וחרטוטים אודיופיליים על מערכת שכזאת.

כן RCA של STINGER ב 250 ש"ח , אחלה השקעה ... מיקום הקרוסים ! אכן אם יהיו קרובים מדיי אחד לשני הסאונד יהפוך למעוות , וכמובן אוי ואבוי לא לתת לכבל המתח להתקרב לכבל החשמל ... כמובן שאני ציני כי זה הכל חרטוטים של מתקינים שיקחו ממך 1000 ש"ח.

 

בתקציב הזה לא הייתי בכלל מסתכל על סאב שרק יהרוס לך את החוויה , תשקיע באיטום במקום ותנסה להביא פאנל תומך עם קרוס אקטיבי BI AMP ותעשה את זה , תנסה שלא יהיה פיוניר.

 

טל,

 

1. מסכים איתך לחלוטין לגבי זה שכבל בעובי 2.5 מ"מ וכבל RCA פשוט ב50 שקלים - כל עוד אין רעשים, אין הבדל!!!

 

2. צריך לשמור על מרחק של 20 ס"מ בין כבל RCA לכבל מתח - קרינה אלקטרומגנטית בתדרים שהאלטרנטור עובד בהם יכולה להספג לתוך הRCA שעובד כאנטנה לכל דבר ויהיו לבחור רעשי אלטרנטור - לכן, מעבירים אותם בכלל בצדדים שונים של הרכב.

 

זה - לא וודו - זו מציאות מוכחת.

 

3. ביחס לעלות המערכת שלו באמת אין שום סיבה בעולם שהוא יוציא מעל 100 שקלים לכבל RCA - כבל פשוט יכול לעשות את העבודה. (את אותה העבודה בדיוק - אותה התוצאה ללא שום הבדל).

 

 

4. לגבי הקרוסים - בגדול - אין שום בעיה לשים אותם קרוב מאוד אחד לשני - העיקר שלא יהיו במיקום בו הם יכולים לההרס מלחות או רטיבות - קורוזיה...

 

בכלל באחת ממערכות ההיי-אנד הכי יקרות, איפה שיש קרוס פאסיבי שעולה 10K, הקרוס של צד ימין ושמאל בכלל נמצאים באותו המארז - אני מדבר על הקרוס הפסיבי של התסיסס. רק המשקל של הקרוס הזה הוא 10קילו אבל זה קרוס פסיבי שיש לו גם יכולת לשלוט על TC משתנה לכל אלמנט בעזרת שינוי רכיבים, סלופים שונים ונקודות חיתוך שונות...

 

ולא, זה לא וודו אבל כן - אתה משלם ים של כסף רק על העובדה שזה מותג - זה ברור וידוע לכל.

[Romek]

שאלה אחת: הסאב כולל תיבה?

אם לא זה לפחות עוד 250 ש"ח.

ממליץ גם לעבור על הקיים בפורום המכירה, יכול בקלות להקפיץ רמה באותו מחיר.

[lanosforce]

את האמת לא שמעתי אף קומפוננט או סאבים אבל נראלי שאני ישנה את הסטאפ לכזה:

ר"ד : http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=749360 - 900 שקל

מגבר : http://celestra.co.il/products/fa/475x/ - 1800 שקל

קומפוננט : Hybrid Audio Imagine 6.5 - 1100 שקל

סאב :http://www.ninja-polo.com/index.php/hifonics-hfi12d4.html - 300 שקל

סה"כ 4100 ש"ח ללא התקנה

מה אתם חושבים על הסטאפ הזה?

אני יודע שאני צריך לשמוע קומפוננטים וסאבים אבל אני לא יודע איפה

 

לדעתי זו מערכת חביבה ביותר אפילו נהדרת למחיר שלה.

 

את האימג'ן של HAT יש לי מותקן ברכב הפרטי על הגברה אקטיבית על מגבר של סאן דאון 50.4

 

אני לא יכול לאמר לך איך הסט הזה ישמע בהגברה פסיבית כי לא ניסיתי אבל אני יכול לאמר לך בלב שלם שזהו סט נהדר למכירו ואחרי שעשיתי לאחרונה כיוונים הוא באמת נשמע טוב, טוב מאוד אפילו.

 

המגבר של סלסטרה יעשה עליו עבודה יפה מאוד וזה מגבר ראוי ביותר.

 

לגבי הסאב - תימנע, הסאבוופרים הזולים של הייפוניקס הם פשוט זוועתיים, עוד גרסא לפיוניר 306C

 

תנסה להשיג סרווין ווגה HED-12, המחיר צריך להיות סביבות ה400 500 שקלים עד כמה שזכור לי - אתה תקבל הרבה יותר סאב בתמורה לסכום הזה.

 

אני גם מציע לך לשמוע את הסטים פולס או טמפו של מוראל - אתה תחסוך כאן כמעט מחצית הסכום של סט רמקולים אבל תיקח בחשבון שהאופי הצליל שונה לחלוטין בין HAT לבין מוראל

 

לHAT יש את העומק והליטוף של מוראל אבל ביחד עם הבהירות והפאנצ'יות של רמקולים כמו פוקאל למינהם...

 

אני מאוד בעד המגבר

מאוד בעד הסט הקדמי

נגד הסאב ומציע ללכת לפחות על קיקר C12 אם לא הסרווין שהצעתי

יחידת הראש - לא מכיר, לא מתמצא.

 

סה"כ עם מה שבחרת למעלה אתה תוכל להנות מאוד.

[blackey]

תודה לכל המייעצים למיניהם

עכשיו איזה סאב ממומלץ חוץ מהסרווין ווגה, משום שזה לא נכנס לי בתקציב וגם ככה החלטתי על HU אחר יקר יותר

אני מבולבל מה כל הקטע הזה

תודה לכולם

[srool]

לשאלתך, לא הייתי קונה ר"ד יקר מאוד וסאב פשוט מאוד, בנה מערכת מאוזנת, שכן חוזקה של מערכת נמדד לפי החוליה החלשה בה.

איזה ר"ד בחרת?

סאב- תחשוב בכיוון של:

Kicker C12

ID12

Cerwin Vega HED

Hertz ES

Rockford P2

DLS KW

JBL GTO

Ground Zero GZTB

בגדול, אני אוהב הכי הרבה את ההרץ, הגראונד זירו והסרווין ווגה, אבל הם בתחום העליון של התקציב. בתחום התחתון הייתי הולך על ה C12 או אם אתה מחפש יותר עוצמה אז ה JBL שבתיבה נכונה יכול לתת תוצאו יפות.

[blackey]

הר"ד שאני רוצה לקנות הוא http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=724659 כי חשוב לי הבלוטוס, AUX וUSB וזה גם חברה טובה לפי מה שהבנתי

לא חשבתי שיש רשימה כ"כ ארוכה של סאבים אפשריים, אבל איפה אני יכול למצוא את הגראונד זירו או את הID12?

תודה