ניקוי קולר שמן, איך עושים?

[ezl280]

בבקשה ממי שעשה את זה והצליח לו...

 

הפורשה שלי סבלה מבעיית התחממות ארוכה, והתגלה שקולר השמן הקדמי היה סתום.

 

הקולר פורק, הושרה בחומרים ללילה ונשטף למחרת. אחרי ההרכבה על הרכב היה שינוי מינורי (אפשר להרגיש בו טיפה חום בחלק העליון אחרי שקודם הוא היה קר כקרח) גם שינוי מינורי בטמפרטורה, אבל ברור לי שהוא עדיין מאוד סתום ומלא בג'יפה.

 

מה עושים עכשיו?

 

המכונאי המאוד מוערך שלי ממליץ לא לפרק את הקולר עצמו ולעשות ניקוי יסודי, לטענתו זה לא יהיה מוצלח ואחר כך הוא יאבד לחץ וידלוף. ממחקר קטן שעשיתי בפורומים בחו"ל, ראיתי שהוא יודע על מה הוא מדבר.

 

האם מישהו כאן מכיר שיטה או בעל מקצוע שעשה דבר כזה ויצא טוב? אשמח לדעת אולי יש איזו דרך לעשות את זה לפני שאני נאלץ להזמין קולר חדש...

 

תודה

איתן

[ירחמיאל]

מאד יעזור אם המכונאי (או אתה, או אתר האינטרנט) יסביר מדוע ניקוי לא מצליח בדרך כלל.

אז אולי יוכלו להמשיך לעזור כאן.

[Tatra]

Etan, sorry about the English. My advice would be not to try and clean the cooler - if it got to that stage, it is as you say full of Jiffa. There is a good chance that whatever you use as cleaning material will loosen up the Jiffa only partiallyand rubbish will continue to fall off inside after you put back the cooler on the car, go to the sump and then the oiling system - with obvious results. That's why we also never bought used oil coolers - you never know what may come out... With a car like a Porsche, I would not go for expriments - even if a new cooler seems like a lot of money, in the long rung you will be able to sleep at night... Just my opinion. Best of luck with it, T

[דורוןא]

ממה עשוי המצנן אלומניום, ברזל,נחושת, במידה ולא עשוי ברזל אתה יכול לנסות בחומצה לניקוי קרבורטורים ,לא בטוח שיעזור .

הכי חכם לפתוח לא לפחד אין שום סיבה שלא יסגר לאחר מיכן כמו שצריך לנקות בדיוק כפי שמנקים רדיאטור של מים לבצע בדיקת נזילות אני גם באותה הזדמנות הייתי שותל מחבר ומתקין מד טמפרטורה לשמן גם יפה ברכב וגם מאפשר שמירה על המנוע.

[ezl280]

תודה על התגובות.

 

בהסתכלות שטחית, נראה לי שהוא עשוי מאלומניום.

 

בפורשה יש מד טמפרטורה לשמן.

 

לטאטרה, קודם כל תודה על העצה החכמה. מעבר לזה, יש כאן דבר מוזר. כשהורדתי את המנוע פתחתי מכסאות שסתומים והמנוע היה נקי בצורה בלתי רגילה, אבל אתה מחבר לי משהו כי הרכב עמד לא מעט ואין לי את ההיסטוריה שלו. כשקניתי אותו הטמפרטורה היתה 180 כמעט בכל המצבים למעט חמסין, ולאט לאט היא התחילה לעלות. יחד עם זה, יש לי הרגשה שהמנוע מדרדר יחסית מהר וגם אם נסעתילא מעט, זה נראה לי מהיר מידי לרכב קשוח כזה (לפחות לפי התיאורים) יכול להיות שאתה מחבר לי כאן משהו, ואחרי עמידה ממושכת נסחפים כאן כל מיני דברים שישבו בשקט בלי לעשות צרות?

 

אם מה שאתה אומר נכון, אני צריך להוריד מנוע, לקנות את שני הקולרים חדשים (אללה יוסתור) ולנקות את כל מערכת השמן. לא נשמע חביב במיוחד!

 

וכל זה כששוב, שסתומים נקיים, והשמן שהוצאתי מהמנוע נראה מצוין??

 

משהו לא מסתדר לי כאן...

 

תודה

איתן

[Tatra]

Etan, I'm not a Porsche specialist - what I said (and will say) was based on general experience, so it's always best to check with someone who knows about them (a good idea may be to join a Porsche forum - there must be a few!). As for the engine, there is something called flushing oil to clean internal passages, you drain the oil which is in it at the moment, fill up with the flushing oil, let it run in idle RPM for a short period of time, drain again, change the oil filter, fill up with normal oil, drive for say 100K, drain the oil and change filter + new oil again... On a Porsche where you have say, 8-12 Litres or more of oil so this is not cheap but cheaper than opening the engine. I have no idea where you can get flushing oil in Israel and of course follow the instructions on the product you buy. If the cooler is alluminium, you can't take it apart like a copper one. Hope this helps, T

 

PS: Valve covers may not tell the whole story, usually the rubbish goes to the oil sump (= Ukat shemen, Karter - which on a 911 is seperate (no. 9 in the drawing of a general flat six oil system - check yours for differences!)) and I'm not sure you can see anything like on a "normal" car (where you can take the oil sump and look inside). In fact, if the vehicle stood for a very long time, the rubbish will have been separated from the oil and sank to the bottom of the sump, but of course when you started the engine and drove around, everything began being thrown in the system, if you see what I mean... By the way, what was the oil which came out after you changed it the first time after you bought it? May also provide a hint. You could dismantle the sump and the oil strainer (No. 1) in the drawing and clean them - also something to think about before taking the engine apart. Last thoought: does your thermostat (5) fully open - if not, the not all the oil will got to the cooler and then you have the same result (hot oil)

 

 

1 Oil strainer (crankcase)2 Return pump3 Pressure pump4 Safety valve (opening pressure p = 8 kg/cm = 113 psi)5 Thermostat (opens to pass oil through cooler at approx. 80° C = 176 F)6 Oil pressure gauge7 Pressure relief valve (opening pressure p = 6.2 ± 0.8

kg/cm^2 = 88.2 ± 11.4 psi)8 Oil cooler9 Oil tank10 Perforated plate (to prevent foaming)11 Bypass valve12 Full flow oil filter13 Oil filler pipe14 Oil temperature gauge15 Crankcase breather into oil tank16 Oil tank breather to air filter17 Combination oil pressure and temperature indicator

[ezl280]

תודה על ההשקעה והתשובה המפורטת!

 

וחבל שאתה לא מומחה פורשה...מישהו כאן כן?

 

בכל מקרה, פלאש עשיתי, עם תוצאות מענינות. טמפרטורה לא השתנתה, וגם הקולר לא התחמם אבל לחץ השמן עלה משמעותית...ואחרי שבוע חזר לאן שהיה קודם.

 

הדבר שהתייחסת אליו כקרטר או עוקה, הוא בסך הכל מיכל. לא חושב שהוא משמעותי כי זרימת השמן באה ממקום גבוה יחסית ולא מהתחתית. בכל מקרה בכמה פעמים שרוקנתי אותו מלמטה, כולל בהחלפת השמן הראשונה, השמן לא היה נראה בעייתי.

 

יש בורג ריקון נוסף בתחתית המנוע. פתחתי גם אותו, וגם שם השמן לא היה נראה בעייתי.

 

את המנוע אין לי כוונה לפרק חס וחלילה...אבל להוריד אותו זה דבר לא מסובך יחסית. מאחר ויש קולר נוסף על המנוע שאפשר לפרק אותו רק אם המנוע בחוץ, נראה לפי דבריך שאין מנוס אלא להחליף גם אותו. אם קולר אחד סתום, ההגיון אומר שגם השני לא יהיה בשיאו, לא?

 

נסעתי נסיעה ארוכה אחרי השטיפה של הקולר, ויחד עם זה שהטמפרטורה השתנתה קצת, הקולר כאמור התחמם טיפה, וגם הניפל של הצינור המחזיר ביציאה מהקולר לא היה קר וגם לא ממש חם...), אבל הצינור כן. קשה לי להאמין שיש סתימה בצינור כל כך עבה, אבל אולי גם זו אפשרות.

 

בקיצור, מחשבות...קודם כל, בדקתי ומדובר בחלקים לא זולים בכלל, יחד עם זה אפשר לקנות קולרים אחרים במחירים שפויים בהרבה. יש יתרון כלשהו בקולר של פורשה? אי אפשר להחליף אותו למשהו זול יותר עם כניסה ויציאה וזהו? הכוונה כמובן לקדמי, מה עוד שהוא תוספת בשנים הללו ובכלל לא בטוח שזה קיט מקורי של פורשה.

 

וחוץ מזה, למה בעצם אי אפשר לנקות קולר אלומניום כמו שמנקים רדיאטור? תכל,ס, הקולר הוא רשת ומיכלים למעלה ולמטה. כל כך מסובך להלחים אותם בחזרה בלי שהם ידלפו?? מה הסיבה לזה?

 

תודה לעונים ושבוע טוב

 

איתן

[השושנים]

אתה שואל שאלות מאד ספציפיות אבל יש בעייה אחת, מעט מאד רכב פורשה יש מהשנתונים

האלה, ופחות אנשים שמכירים אותם בצורה יסודית.

 

ההמלצה שלי נסה בפורום של פורשה בחו"ל אין סיבה שבמקומות אלה המומחים באמת

ידעו לספק לך את התשובות לשאלות שאתה מבקש, למדתי לדעת שדווקא בארה"ב

ניתן למצוא תשובות וחלקים מיצור מקומי כימעט לכל סוגי הרכב, ובמיוחד לפורשה.

בהצלחה-רן

[ezl280]

רן תודה

 

אתה צודק, בשנתונים האלה באמת יש מעט אנשים שמכירים אותם.

 

השאלה הכי ספציפית מבחינתי היא לגבי הקולר עצמו, ודווקא על זה יכול להיות שיוכלו לענות לי פה. בחו"ל באמת לא ממליצים לנקות, ויש דיון מקיף על זה בפליקאן פרטס פורום, אבל אני לא ממש מבין למה.

 

בגלל זה השאלה העיקרית שלי היא האם מישהו ניקה קולר שמן בצורה יסודית כולל פתיחה ויצא לו טוב, בלי דליפות. וכמו בכותרת, איך עושים את זה?...

 

תודה[

איתן

[udi]

ניקוי יסודי יש לבצע ע''י מסיר שומנים יעודי למנועים . אכן קולר אלומיניום כמו רדיאטור אלומיניום בעיה לפתוח במיוחד אם המיכלים מולחמים לרשת . כן יכולה להיות סתימה בצינורות (סביר יותר) לכן יש להחליפם .(קורה גם בצינורות בילום .) ציינת שהשסתומים נקיים , הם גם יבשים משמן ? אם כן יש בעיה מערכתית בכל מעברי השמן . לחץ שמן תקין? אין לעשות פלאשינג - עלול לגרום נזק יותר מתועלת . ניתן לקנות קולר שמן במיוחד אם הוא חיצוני במחירים של עד 1000 ש''ח .

אודי.

[YOSEFBA]

מעטים האנשים שיודעים להתעסק עם הרכבים האלו . נמליץ לך לפנות לבעל מקצוע מומחה לרכבי פורש :

 

מוסך תמיר כדורי - רח' שנקר 26 קרית אריה פתח תקוה

טל' : 054-6717759

[השושנים]

לעניות דעתי וממה שהצלחתי להבין, מדובר במערכת סגורה הרמטית, שבכדי לבצע נקיון

יש לנקות את כל המערכת כולה ולא רק חלק אחד.

אולם אז יש סכנה לפגיעה באטימות המערכת ופגיעה בחלקים פנימיים אולי שסתום חד כיווני

בכל מקרה בגלל רגישות המערכת וחוסר הנסיון כאן בארץ לפני שאתה עושה משהו שווה להתייעץ

עם מכונאי שמכיר את המערכת.

 

ניראה לי שאתה צודק בניחושך לגבי סתימה במצנן השני או באחד מהצינורות המובילים

בדרך, בהצלחה בפתרון התעלומה-רן

[ezl280]

שוב תודה על התגובות.

 

חס וחלילה, השסתומים לא נקיים משמן. אם זה היה כך כבר הייתי מתייעץ כאן לגבי מנוע, לא לגבי קולר שמן...

 

מבחינת הצינורות, לא בעיה בכלל לפתוח ולנקות. המערכת איננה מערכת סגורה, והקולר הקדמי בשנים הללו הוא בכלל תוספת רצויה מאוד של קיט שאחר כך בא אוריגינלי בכל ה 911.

 

את הצינורות שהולכים מהתרמוסטט שנמצא ליד הגלגל האחורי לכיוון הקולר שנמצא בכנף הקדמית אין בעיה לפרק, אבל הם לא דומים לצינורות בילום. מדובר בצינורות שזורים עבים מאוד שהסיכוי שהם סתומים כמעט לא קיים. יחד עם זאת, אני בהחלט אעשה את זה

 

הבעייה היא בקולר עצמו. מאחר ובכל רדיאטור המעברים צרים מאוד הם עלולים להסתם. וזה למרות שהמכונאי הוותיק, המוערך, והמנוסה מאוד בפורשה טען שזה מאוד מאוד נדיר.

 

הוא שטף את הקולר בחומר מנועים, נפט, ולחץ. כל זה לא ממש עזר.

 

קראתי בפורום בחול שיש דרך לנקות קולר שמן בניקוי "אולטרסוני". לא מבין בדיוק מה זה, והבנתי שעושים את זה בקולרים שמן של מטוסים. בפורום ההוא כתבו כמה אנשים שהם עשו את זה והצליח להם (אינשאללה...) מישהו יודע משהו על התהליך הזה ומי עושה דבר כזה בארץ?

 

ואגב למי ששאל, לחץ השמן אכן לא בשמיים, והפלאש הרים אותו זמנית. זה בהחלט אומר שתחתית המנוע לא נראית מושלם, למרות שבכל 911 שאני מכיר בארץ הלחץ שמן נמוך. יכול להיות שלכולם יש את אותה בעייה...

 

בקיצור, ניקוי אולטרסוני, אשמח לשמוע ממי שמכיר.

 

תודה

איתן

[udi]

בוודאי שהצינורות אינם בגודל של צינורות בילום , נתתי רק דוגמא להסתיידות צינורות גומי . את הצינורות יש להחליף ! לא לנקות !

ניקוי אולטראסוני קיים בכל מכון דיזל זו השיטה לניקוי מזרקים אולם קל מאוד לדעת אם הבעיה היא בקולר , עושה רושם שהבעיה היא קודם כל בצינורות . החיסכון בסיטואציות כאלה עלול להיות לרועץ .

אודי.

[ezl280]

ובכן, עדכון

 

אחרי מחשבה ארוכה החלטתי שאין לי מה להפסיד ומסרתי את הקולר לניקוי לבעל מקצוע מעולה לניקוי רדיאטורים שלא התרגש מהעבודה ואמר לי שהוא עשה הרבה כאלה.

 

אחרי הפתיחה הסתבר שהקולר אכן סתום בכמויות נכבדות ביותר של רפש, לא היה לו סיכוי לעבוד כך.

 

הקולר נוקה לחלוטין, ובוצעה בו בדיקת דליפת שהעידה על מצב מושלם.

 

אגב, הצינורות נבדקו ונראים בסדר גמור.

 

ההרכבה תתבצע אינשאללה מחר או ביום ראשון, אבל כמה שאלות למי שיודע.

 

הקולר הוא של חברת "האריסון" שלפי מה שהבנתי היא חברה שייצרה בעיקר קולרים למטוסים...למישהו יש מידע על הקולר הזה? הסיבה לשאלה היא שלפי כל הגיון אפשרי נראה שהצינורות שם הפוכים. מה שאמור להיות אין הוא אאוט (מסומן על הקולר) ומאחר שהצינור שכן היה חם מחובר לאאוט במקום לאין והצינור שהיה קר מחובר לאין, נראה כאילו הצינורות הפוכים!

 

אגב, כל המערכת עבדה מצוין כשקניתי את הרכב, ויש תרמוסטט נוסף (שלישי במספר...) על הקולר עצמו.

 

אולי זו בקשה מוגזמת, אבל אם מישהו מכיר שרטוט של המערכת הזו שכוללת את קולר ההאריסון (אני לא מצאתי בשעות של חפירה ברשת אבל אני לא ממש גאון מחשבים) אני אשמח לראות האם פספסתי כאן משהו לפני שאני מרכיב את הקולר חזרה. מה שעוד מוזר הוא שדי מסובך להפוך את הצינורות למצב ה"נכון" כי יש להם אורך וזוית שונה שמתאימה בדיוק למצב ה"הפוך"...בקיצור, בלאגן קטן.

 

תודה לעונים

איתן