שאלה לגבי סאב של חברת סוני

[שרון95]

איך הסאב הזה ואם הוא מתאים למגבר של

כמה נקודות אני לא מחפש סאב שיפוצץ לי את עור התוף מחפש סאב רגוע אבל איכותי(כמובן במסגרת התקציב שלי 400 שקל)

הסבאים של סוני בדרך כלל אמינים טובים ???

יש שברולט אוואו עם תא מיטען קטן

המגבר של הוא Alpine MRV-F407

http://ampguts.realmofexcursion.com/Alpine_MRV-F407/ זה הנתונים שלו

המגבר אמור להחזיק לי את הסאב ורמקולים של מורל מסוג PULSE 6*9

הסאב המדובר הוא

 

סאב וופר 10 אינץ שטוח כולל תיבה מקורית SONY דגם XS-LB10S

• עוצמה מקסימלית - 1200 וולט
  
• עוצמה נקייה - 330 וולט
  
• רגישות 88 DB
  
• עכבה 4 אום
  
• סאב מתאים לכל סוגי הרכבים, במיוחד לרכבים חסרי מקום בבגז'
  
• 

[sharonarn]

מה עם יד שנייה ? מידיי פעם ניתן למצוא שם מציאות

האם חשוב לך גודל התיבה?

גם בתקציב שלך ובמגבר החלש יחסית שלך ניתן להגיע לתוצאות טובות יותר

[yossiam]

המגבר הזה מאוד חלש עבור הסאב הנ"ל, הסאב לא נציל ולכן עם 100 RMS בגישור לא ממש תזיז אותו, מצטרף לשרון, חפש יד שנייה.

[Soundman]

תשמע. זה נראה סאב מדהים.

עזוב לחבר אותו לאוטו. תחבר אותו לחשמל בבית

הוא הריי 1200 וולט. זה פפצות לגבות.

עוצמה מקסימלית - 1200 וולט

עוצמה נקייה - 330 וולט

רגישות 88 DB

עכבה 4 אום

 

וברצינות.

תחפש סאב של חברת LANZAR SE. 10/12/15

הוא נציל במיוחד!! הוא 94DB. והמגבר שלך יתאים לו.

הסאב הוא 200W RMS בערך. אבל המגבר שלך מוציא כ150W RMS. עם מערכת חשמל סבירה.

תחפש יד שניה.

[שרון95]

מה זה הנצילות מה הבדל בין 88 ל94

[Soundman]

נצילות. לדוגמא. 1W/1M/94db

זה כמה הרמקול יפיק מבחינת עוצמה. ביחס לכמה חשמל תשקיע.

ולכן נצילות נמדדת ב 1W (אנרגיה חשמלית שמגיעה מהמגבר).

1M. המרחק הנמדד! מהאלמנט. (נמדד במטרים.)

94DB. העוצמה שהוא יצר.

 

ההבדל בין 88 ל94 הוא פי 4.

ולמה? היכולת של האוזן לזהיות שינויים. בעוצמה. במכפלות של 3. זה כפול ועוצמה.

כל קפיצה של 3. היא פי2 יותר עוצמה (שאתה שומע ויוכל ולזהות שזה פי 2 יותר חזק.)

אז כן יש לך קפיצה בין 88 ל 91.. ומ91 ל94. שזה 6DB. הבדל.

שזה הבדל עצום.

לדוגמא. הסוני יפתח על המגבר שלך 109db (ב128W RMS)

והלאנזר יפתח על המגבר שלך 115db (ב128W RMS)

 

אני בכוונה לא מתיחס לניצול של התיבות שיכולות להוסיף עד 3-4DB.

[Guest American V12]

נצילות. לדוגמא. 1W/1M/94db

זה כמה הרמקול יפיק מבחינת עוצמה. ביחס לכמה חשמל תשקיע.

ולכן נצילות נמדדת ב 1W (אנרגיה חשמלית שמגיעה מהמגבר).

1M. המרחק הנמדד! מהאלמנט. (נמדד במטרים.)

94DB. העוצמה שהוא יצר.

 

ההבדל בין 88 ל94 הוא פי 4.

ולמה? היכולת של האוזן לזהיות שינויים. בעוצמה. במכפלות של 3. זה כפול ועוצמה.

כל קפיצה של 3. היא פי2 יותר עוצמה (שאתה שומע ויוכל ולזהות שזה פי 2 יותר חזק.)

אז כן יש לך קפיצה בין 88 ל 91.. ומ91 ל94. שזה 6DB. הבדל.

שזה הבדל עצום.

לדוגמא. הסוני יפתח על המגבר שלך 109db (ב128W RMS)

והלאנזר יפתח על המגבר שלך 115db (ב128W RMS)

 

אני בכוונה לא מתיחס לניצול של התיבות שיכולות להוסיף עד 3-4DB.

 

 

ההתחלה נכונה אבל כול השאר לא.

 

ההבדל בין 88 ל94 דציבל, זה 6 דציבל,

 

כול 3 דציבל +, זה פי 2 הספק

כול 6 דציבל + זה פי 2 עוצמה הנשמעת באוזן.

 

הרבה בפורום עושים טעויות בנושא החישובים אינם נכונים ואחרים ילמדו את הטעויות,

 

הנצילות מטעה.

 

אני יסביר,

 

לסאב וופר יש גרף הענות, הוא לא לינארי, ולכול תדר עוצמה שונה, ככול שהתדר נמוך יותר ככה הנצילות/העוצמה נמוכה יותר.

 

יש להשוואת בין סאבוופרים אך ורק בתנאים הבאים (תאורתית בלבד) :

 

1. כאשר יצרן 1: מגדיר 88dB@50Hz כאשר יצרן 2: מגדיר 91dB@50Hz

2. בנוסף אך ורק כאשר שני הייצרנים מגדירים את אותו יחס המדידה, זאת אומרת dB/M או dB/2.82V

 

 

יצרן שרושם נצילות 96dB, (אבל לא רשם את התדר), יכול להיות שמדובר בתדר גבוה 100HZ שלא מעניין אותנו, אבל בפועל בתדר שאנחנו כן עובדים איתו 50HZ הנצילות היא 84 דציבל.

 

דוגמא אופיינית, סאבוופרים של DJ הם בעליי נצילות 98 דציבל, 100 דציבל, למה לא מתשמשים איתם לרכב ? נתעלם מהתנגדות הסליל כרגע, אלא שבתדר נמוך כמו 40HZ הנצילות ממש נמוכה יכולה לרדת מ 86 דציבל.

 

הנתון הכי אמיתי מייצרן צריך לבוא בצורה כזו : 90dB/m@50Hz.

 

 

1. להציג לנו את הנצילות במרחק מדידה אמיתי,

 

dB/M,

 

נתון כמו dB/2.82V הוא מטעה משום ש2.82V זה נכון לאלמנטים של 8 אום בלבד,

 

לכן אם רשום לנו 90dB/2.82V זאת אומרת זה 87dB/M כשמדובר באלמט 4 אום, ו84dB/M שמדובר באלמנט 2 אום.

 

2. להציג לנו את הנצילות במדידה של 1WRMS.

 

1WRMS להתנגדות 4 אום זה 1.41V

1WRMS להתנגדות 8 אום זה 2.82V

 

לסיכום אין תקן שמגדיר את היצרן לרשום את הנצילות על פי תדר מסויים, לכן הנושא פרוץ וכול יצרן יכול לרשום מה שבא לו, אבל יש להיזהר מהנתונים המוצגים,

יש עוד המון נתונים שמוסיפים השוואות נוספות לעוצמה סופית, Xmax, Fs, Vas,QTS, והגבר התיבה.

 

 

תמיר .א

[naor912]

תברר לגבי קיקר c-comp. מתאים לך מכל הבחינות

[Soundman]

OK. תודה תמיר על התיקון.

את זה לא זכרתי. כך. אני יעבור על זה שוב. לזכור נכון.

 

לגבי תדרי הבדיקה. אני ינסה לברר. בדיוק איזה נפוצים.

לפי זכרוני.!!100HZ. לסאבים

1KHZ לוופרים. מידים וטיווטרים.

[שרון95]

תודה לכולם

[Mosho]

ההתחלה נכונה אבל כול השאר לא.

 

ההבדל בין 88 ל94 דציבל, זה 6 דציבל,

 

כול 3 דציבל +, זה פי 2 הספק

כול 6 דציבל + זה פי 2 עוצמה הנשמעת באוזן.

 

הרבה בפורום עושים טעויות בנושא החישובים אינם נכונים ואחרים ילמדו את הטעויות,

 

הנצילות מטעה.

 

אני יסביר,

 

לסאב וופר יש גרף הענות, הוא לא לינארי, ולכול תדר עוצמה שונה, ככול שהתדר נמוך יותר ככה הנצילות/העוצמה נמוכה יותר.

 

יש להשוואת בין סאבוופרים אך ורק בתנאים הבאים (תאורתית בלבד) :

 

1. כאשר יצרן 1: מגדיר 88dB@50Hz כאשר יצרן 2: מגדיר 91dB@50Hz

2. בנוסף אך ורק כאשר שני הייצרנים מגדירים את אותו יחס המדידה, זאת אומרת dB/M או dB/2.82V

 

 

יצרן שרושם נצילות 96dB, (אבל לא רשם את התדר), יכול להיות שמדובר בתדר גבוה 100HZ שלא מעניין אותנו, אבל בפועל בתדר שאנחנו כן עובדים איתו 50HZ הנצילות היא 84 דציבל.

 

דוגמא אופיינית, סאבוופרים של DJ הם בעליי נצילות 98 דציבל, 100 דציבל, למה לא מתשמשים איתם לרכב ? נתעלם מהתנגדות הסליל כרגע, אלא שבתדר נמוך כמו 40HZ הנצילות ממש נמוכה יכולה לרדת מ 86 דציבל.

 

הנתון הכי אמיתי מייצרן צריך לבוא בצורה כזו : 90dB/m@50Hz.

 

 

1. להציג לנו את הנצילות במרחק מדידה אמיתי,

 

dB/M,

 

נתון כמו dB/2.82V הוא מטעה משום ש2.82V זה נכון לאלמנטים של 8 אום בלבד,

 

לכן אם רשום לנו 90dB/2.82V זאת אומרת זה 87dB/M כשמדובר באלמט 4 אום, ו84dB/M שמדובר באלמנט 2 אום.

 

2. להציג לנו את הנצילות במדידה של 1WRMS.

 

1WRMS להתנגדות 4 אום זה 1.41V

1WRMS להתנגדות 8 אום זה 2.82V

 

לסיכום אין תקן שמגדיר את היצרן לרשום את הנצילות על פי תדר מסויים, לכן הנושא פרוץ וכול יצרן יכול לרשום מה שבא לו, אבל יש להיזהר מהנתונים המוצגים,

יש עוד המון נתונים שמוסיפים השוואות נוספות לעוצמה סופית, Xmax, Fs, Vas,QTS, והגבר התיבה.

 

 

תמיר .א

 

הסבר מצוין ומידע מאוד חשוב.

[sti-wrx]

סליחה על ההקפצה אבל אני מחפש סאב ל206 CC (בגאז' קטן).אני יכול להביא את הסאב המדובר באשכול של סוני ב500 שקל .

האם כדאי או שיש אלטרנטיבות טובות יותר מזה (חדש בלבד,לא יד 2) במחיר הזה?

 

תודה

[The Corpse]

יש לי את הסאב הזה. אני אישיתי אוהב אותו. יש לך אלטרנטיבות יותר טובות אבל גם יותר גדולות KICKER C12 למשל. תלוי גם איזה מגבר יש לך.

[sd1985]

ההסבר של תמיר א.,אכן במקום,ואכן מחזק טענות של : "עזבו נתונים יבשים,תחבר ותשמע"

 

אך,אין לנו אפשרות לבדוק את כל הרכיבים בעולם,ולכן אנו פונים אל הנתונים היבשים,וכאן היצרנים "מנצלים" אותנו.

 

וזה חבל לדעתי,כי אנו מפספסים לפעמים רכיבים שבאמת טובים.

 

הכל מקרה,תמיר,ההסבר מועיל לכל הדיעות.

[אייל]

אז מה סגרנו? הסאב הזה עד כדי כך קטסטרופה ?

 

אני מחפש סאב קטן שיתפוס לי כמה שפחות מקום ויתן לי קצת הדגשה של באסים, לא יותר מדי.

יוגבר על ידי GTO 75.4 או סאן דאון 50.4 או מאקאודיו 4200 (עוד לא סגור).

 

מקדימה יש לי קומפוננטים GTO6507C