קארטינג - יחס הספק משקל , ודיון כללי.

[pug 206 xs]

קארט כבד יותר לא יאחוז טוב יותר בסיבוב, לא יבלום טוב יותר וכמובן לא יאיץ טוב יותר.

זה נכון שהקארט יותר כבד, ולכן האחיזה גבוהה יותר (החיכוך תלוי במסה ביחס ישר),

אבל מצד שני גם התנע של גוף כבד יותר גדול מאשר תנע של גוף קל, ולכן הוא צריך כוחות חיכוך הרבה יותר גדולים שיחזיקו אותו (בבלימה, או בפנייה).

 

גם רכב כבד יותר לא יעצור יותר טוב מרכב קל משום שהוא "דבוק" יותר לכביש.

הוא גם לא יאחוז יותר טוב בפניות. ההפרש בתנע של הרכבים גבוה מההפרש בחיכוך שלהם.

 

בואו ניקח רכב ליסינג (ישי?). ונבדוק לו מרחקי עצירה כשהוא ריק, וכשהוא עמוס.

כשהוא עמוס המרחק יהיה יותר גדול.

[ישי]

תודה לכל מי שציטט דברים שבכלל לא אמרתי.

 

הנה מה שאני כן טוען - המשקל אכן משחק תפקיד מסוים אבל לדעתי (ויתכן שאני טועה) הוא זניח.

 

הטענה שלי רק מתחזקת לאור העובדה שאלה שטוענים לקיפוח על בסיס משקל (ורצה הגורל והם גם מקופחים עדתית - פעם מקופח תמיד מקופח ) היו מאחורי המובילים בהפרש של שניה ואף יותר וזאת על מסלול של 28 שניות בלבד..!

 

אז שני מונגולים קיבלו בראש. חפיף.

[Liviur]

קודם כל בהחלט יש הבדלה בין התחרויות בין משקלים נמוכים וגבוהים

הליגות הולכות 4 פעימות רגיל ו80/40 שלמי שלא מכיר זה 80 קילו או גיל 40 ומעלה

ובגדול גם בליגות האילו הזמנים במסלול משמעותית יותר טכני כמו נחשונים לא עד כדי כך שונים ... ככה שבמסלול כמו הרצליה שהוא יותר קצר ועם פחות ישורות אני לא מאמין שההבדל יהיה יותר מחצי שניה.

 

ליביו

שגם נתן בראש

[שלומי]

קודם כל בהחלט יש הבדלה בין התחרויות בין משקלים נמוכים וגבוהים

הליגות הולכות 4 פעימות רגיל ו80/40 שלמי שלא מכיר זה 80 קילו או גיל 40 ומעלה

ובגדול גם בליגות האילו הזמנים במסלול משמעותית יותר טכני כמו נחשונים לא עד כדי כך שונים ... ככה שבמסלול כמו הרצליה שהוא יותר קצר ועם פחות ישורות אני לא מאמין שההבדל יהיה יותר מחצי שניה.

 

ליביו

שגם נתן בראש

 

דווקא במסלול טכני יותר ואיטי יותר למשקל חשיבות גדולה יותר.

 

הכי פשוט , קחו שני אנשים עם הפרש רציני במשקל שלהם , תעשו "פתיחות" עם הקארטים ותראו כמה שזה משמעותי.

[pug 206 xs]

קודם כל בהחלט יש הבדלה בין התחרויות בין משקלים נמוכים וגבוהים

הליגות הולכות 4 פעימות רגיל ו80/40 שלמי שלא מכיר זה 80 קילו או גיל 40 ומעלה

ובגדול גם בליגות האילו הזמנים במסלול משמעותית יותר טכני כמו נחשונים לא עד כדי כך שונים ... ככה שבמסלול כמו הרצליה שהוא יותר קצר ועם פחות ישורות אני לא מאמין שההבדל יהיה יותר מחצי שניה.

 

ליביו

שגם נתן בראש

 

דווקא במסלול טכני יותר ואיטי יותר למשקל חשיבות גדולה יותר.

 

הכי פשוט , קחו שני אנשים עם הפרש רציני במשקל שלהם , תעשו "פתיחות" עם הקארטים ותראו כמה שזה משמעותי.

 

הקטע שלא מדובר רק על פתיחות. (בפתיחות די ברור שיהיה הבדל לטובת הקל)

מדובר גם על סיבובים ובלימות. נאמר פה שלקארט כבד יש יתרון בסיבובים, וזה פשוט לא נכון.

[SpeedStick]

כמו שחברי אנשטיין היה נוהג לומר כשיצאנו לקרוע את העיר

הכל יחסי!!!

 

היחס של של המשקל הממוצע (70-90 בערך) למכונית שהיא טון ויותר גורם למשקל הממוצע להיות זניח

לעומת קארט שהמשקל לה הרבה פחות משל מכונית קלה גורם למשקל של הבנדאם להיות מאד משמעותי!!!

בנוסף לזה

אם אנחנו מדברים על גוף שעושה סיבוב, ככל שהגוף יותר כבד אז הכוח מבפנים כלפי חוץ יהיה חזק יותר (להזכיר לתלמידי פיסיקה חוק שני של ניוטון F=ma אמ זה המסה, איי זה התאוצה, אפ זה הכוח), והכוח הזה עובד ביחד בסיבוב עם כוח החיכוך שגם תלוי במסה .

הכוח של הסיבוב יכול להתעלות על כוח החיכוך מה שמביא את המכונית לעוף מהסיבוב(וזה גם תלוי במהירות)

אבל מה שאני מנסה להגיד פה שהכוח והחיכוך תלויים במסה אבל אם הכוח מפנים כלפי חוץ יהיה עם מסה של 1100 לבין מסה של 300 אז אתם תסכימו שהכוח שפועל מבפנים כלפי חוץ יהיה קטן יותר בקארט משמע החיכוך יתפוס יותר משמעות והקארט תעוף מהסיבוב בסיבובים חדים יותר ומהירויות גבוהות יותר לעומת המכונית(כמובן שהמהירות היא גם פאקטור פה אבל אני מדבר פה בהנחה שהמהירויות שוות)

 

טוב אני מתנצל הצורת דיבור החננית אבל אין מה לעשות חפרו לי את הנושא הזה בבצפר...

[הגלוז]

כמו שחברי אנשטיין היה נוהג לומר כשיצאנו לקרוע את העיר

הכל יחסי!!!

 

היחס של של המשקל הממוצע (70-90 בערך) למכונית שהיא טון ויותר גורם למשקל הממוצע להיות זניח

לעומת קארט שהמשקל לה הרבה פחות משל מכונית קלה גורם למשקל של הבנדאם להיות מאד משמעותי!!!

 

 

 

הייתי מצטט את כל מה שאמרת אבל לא הבנתי את השאר ,

ואגב לישי: שי ואביב לא מונגולים

[DanyG]

נאמרו פה דברים נכונים יותר ונכונים פחות.

 

מחד, זה נכון שמסה גדולה יותר, מייצרת כוח צנטריפוגלי גדול יותר, ועקב כך לעצם נטיה גדולה יותר להחליק. אבל, יש לזכור שלא מדובר בפיזיקה נטרלית מכוחות אחרים, אלא יש להתחשב בכח המשיכה של כדור"א. מכאן, שהכח המופעל על הקארט מושך אותו החוצה ולמטה בו זמנית.

לכן, תוספת המשקל מביאה גם לשיפור באחיזה או לפחות לא קיזוז הגידול בכח הצנטריפוגלי.

 

מאידך, מסה גדולה יותר פוגעת ביכולות הדינמיות של הרכב, בין אם מדובר ביכולת שינוי הכיוון (כח האינרציה), ובין אם מדובר בהשלכות של העברות המשקל מצד לצד.

 

בנוסף, בתחום הכח, היתרון של המשקל הקל עצום ומאפשר תאוצות טובות בהרבה.

 

המסקנות מתחלקות ל-2 חלקים :

1. נהג כבד יותר, יהנה מאחיזה טובה יותר (או לא יפסיד אחיזה לכל הפחות), אבל יהיה איטי יותר בזמני ההקפה משום שהם כוללים גם ישורות והאצות, וגם דרישות להתנהגות דינמית של הקארט.

2. בתקופה שמסלול הקרטינג בראשון היה פעיל, נערכה ליגה מקומית שכללה השוואת משקלים. נקבע משקל מינימום נדרש וכל מי שלא עמד בו נקנס בתוספת משקולות.

התוצאות לא הראו שינויים דרמטיים בביצועי הנהגים, אבל הנושא גם לא ממש נבדק באופן השוואתי כאשר אותם נהגים עם אותם קארטים ינהגו ללא המשקולות.

 

 

לסיכום,

לדעתי, נהג כבד יותר יהיה איטי יותר בסה"כ.

 

דני G.

[xturbo]

דבר אחד בטוח שלגבי האצות מהירות כמו למשל לאחר בלימה

בסיבובים או האצה מהמקום לענין של יחס משקל כ"ס יש השפעה .

 

בעיקרון כח הרכב שואף לההתמיד במצב שהוא נתון בו אם הוא במנוחה

צריך כח כדי להוציא אותו ממצב זה וגם אם הוא בתנועה צריך כח כדי ליגרום

לו להאיט.

 

בעיקרון אם אתה כבד אתה צריך פצות על כך או בנהיגה טובה יותר או

בכח מנוע גדול יותר.

 

אין דרך אחרת.

[שמר]

אצלי ,אחרי הורדה מסויימת במשקל (סוף סוף עשו לי ברית ) יש שיפור בזמני ההקפה (מסלול נתניה , לפני השינוי ) של כמה אחוזים טובים (גם אם נתחשב בכך שהקארטים שונים , מידת ה"פתיחה" שונה בכו'. אני מדבר על משהו ממוצע.לא מדעי.

[שלומי]

אצלי ,אחרי הורדה מסויימת במשקל (סוף סוף עשו לי ברית ) יש שיפור בזמני ההקפה (מסלול נתניה , לפני השינוי ) של כמה אחוזים טובים (גם אם נתחשב בכך שהקארטים שונים , מידת ה"פתיחה" שונה בכו'. אני מדבר על משהו ממוצע.לא מדעי.

 

טוב אצלך זה כבר אווירודימיקה ....

[Liviur]

וד"א ... שלומי ... אני לא מסכים עם מה שאמרת לגבי נחשונים

הוא מסלול מהיר יותר שהחשיבות של נהג טוב שם גדולה יותר בהרבה מהרצליה בגלל הפניות היותר הדוקות והחובה ההרבה יותר כבדה לקחת קווים נכונים.

החלקה בנחשונים תעלה לך הרבה יותר מבהרצליה וכנ"ל לגבי קווים נכונים שבנחשונים עקב אופי הפניות והשוני ביניהן ובגישה אליהן הרבה יותר קשה.

לפחות לדעתי וגם מה שיצא לי לנהוג שם ... לנהג טוב יהיה יתרון גדול בהרבה בנחשונים מבהרצליה

[beresford]

הממ אני חושב שאני ויובל (206 XS) הוכחנו את זה.. שכן שנינו היינו כמעט בעצירה, ושנינו היינו בישורת ושנינו האצנו .. ותמיד תמיד אני התקדמתי הרבה יותר מהר ממנו שכן הוא שקל כמעט 20 ק"ג מעלי (אני מניח ?)

 

זה לא דגמא טובה. הקארט שלך היה מטוס, אני שוקל כמוך, ואתה נעלמת לי באופק.

[און יעקבסון]

לא סתם אומרים "כל המוסיף, גורע"...

תוספת משקל היא לעולם לא לחיוב. פעם עשינו השוואת תאוצה לשתי מכוניות במשקל 900 ק"ג ו-75 כ"ס. כשבשתי המכוניות היה רק נהג, לא היה הבדל בתאוצה בין השתיים. כשבמכונית אחת היה הנהג לבדו ובמכונית השניה היה גם נוסע (70 ק"ג) היא זו שהפסידה. שהנוסע עבר למכונית המנצחת, עברה זו לצד המפסיד. יחס ההספק משקל של המכונית היה 12 כ"ס לקילוגרם. במכונית עם שני האנשים 13 כ"ס לקילוגרם. ההבדל בתאוצה למאה היה שניה. במכונית פורמולה אחת, במשקל של 600 ק"ג והספק של 800 כ"ס, תוספת של 10 ק"ג דלק משפיעה על זמן ההקפה בסדר גודל של 4 עשיריות שניה להקפה! (יחס הספק משקל של 0.75 ק"ג לכל כוח סוס. לקארט 4 פעימות הספק של 6.5 כ"ס. הוא שוקל 80 ק"ג. ביחד עם נהג השוקל 60 ק"ג יחס הספק/משקל: 21.5 ק"ג/כ"ס. עם נהג השוקל 80 ק"ג: 24.6 ק"ג/כ"ס. כל תוספת של ק"ג לכוח-סוס נתון מאיטה מכונית בשניה בתאוצה למאה קמ"ש. אז נכון שהתאוצות הן למהירויות נמוכות יותר, אבל אפילו במסלול בהרצליה יש לכם שתי תאוצות משמעותיות לאורך הקפה אחת.

נכון שהאחיזה הנתונה היא מעט יותר גבוהה בתוך הסיבוב, אך היחס פניות ישורות במסלול הוא בערך 30 אחוז פניות/70 אחוז ישורות. תוסיפו מרחקי הבלימה גדולים יותר עקב מסה גדולה יותר והתאוצה חלשה יותר כמוסבר לעיל ויש לכם את התשובה. בדוק!

[שמר]

אצלי ,אחרי הורדה מסויימת במשקל (סוף סוף עשו לי ברית ) יש שיפור בזמני ההקפה (מסלול נתניה , לפני השינוי ) של כמה אחוזים טובים (גם אם נתחשב בכך שהקארטים שונים , מידת ה"פתיחה" שונה בכו'. אני מדבר על משהו ממוצע.לא מדעי.

 

טוב אצלך זה כבר אווירודימיקה ....

 

אנחנו עדיין מדברים על הברית ? כי האחרונה מאוד התלהבה...