כתבה תורנית בסגנון ״אכלו לי ,שתו לי ,לא ניגבו לי״ על מחסור בעובדים.

[wa11a]

ודים, מה זה שכר סביר לדעתך לאדם לא מקצועי (עובד כללי)?

אין תשובה לזה. אם אין עובד לא מקצועי בנמצא אז השכר צריך להיות גבוה משאתה חושב. אם קופצים על השכר 1000 אנשים מתאימים כנראה שהוא מעל נקודת האיזון.

 

ובנוגע לאענה שמפעלים משלמים X כי זה מה שהם יכולים לשלם. זה לא רלוונטי. אם שכר Y הוא מעל מה שהם יכולים לשלם כי מעבר לזה הם לא יהיו תחרותיים. ושכר y הוא השכר המינימלי בו הם מוצאים עובדים אז אין זכות קיום למפעל.

[Night Driver]

אם בשכר Y הם לא יוכלו להתחרות הם מעבירים את הייצור לחו"ל ואז לעובד הכללי אין גם את ה X ובגלל שאין לו כישורים מיוחדים הוא יהיה מובטל ויפגין למה אין לו עבודה.

 

צריך להבין שכמו שהיצרנים מתחרים בשוק הגלובאלי כך גם העובד.

 

 

 

עריכה: אם מישהו טוען שהשכר לא ראוי הוא צריך לדעת מה זה שכר כן ראוי.

[wa11a]

אם בשכר Y הם לא יוכלו להתחרות הם מעבירים את הייצור לחו"ל ואז לעובד הכללי אין גם את ה X ובגלל שאין לו כישורים מיוחדים הוא יהיה מובטל ויפגין למה אין לו עבודה.

 

צריך להבין שכמו שהיצרנים מתחרים בשוק הגלובאלי כך גם העובד.

 

 

 

עריכה: אם מישהו טוען שהשכר לא ראוי הוא צריך לדעת מה זה שכר כן ראוי.

אם הוא לא מוצא זה כנראה כי למקום אחר אותו עובד שווה יותר. וזה בסדר. לא תמיד משתלם שהכל יהיה בארץ.

 

Sent from my VKY-L29 using Tapatalk

[Night Driver]

יש בעיה למצוא עובדי ייצור בלי קשר לשכר. אנשים פשוט לא רוצים לעבוד במקצועות צוארון כחול.

 

אני רואה אנשים שבאים לחפש עבודה. יש את אלה שבאמת רוצים לעבוד ועובדים ב 31-32 שקל לשעה (עובדים כלליים לא מקצועיים) ויש כאלה שמופנים מהלשכה ואומרים שבאו שיחתמו להם או שאומרים שלא מתאים להם עבודת ייצור וכל זה לפני שבכלל דיברו על שכר.

[gbguy]

שבוע שעבר הייתי בכנס התאחדות מהנדסי חשמל, כאשר התאחדות הזמינה סטודנטים להנדסת חשמל.

ביום הראשון הייתה הרצאה/פאנל של מספר גורמים בכירים, שרצו להסביר מדוע כדאי ללמוד את התמחות מערכות הספק (או בשפת העם זרם חזק/מתח גבוה) ולא ללכת להייטק. כל המצגות עד לשאלות היו במונח זרם חזק.

בשאלות, בוגרת אוניברסיטה אריאל בהתמחות זרם חזק, שאלה את הפאנל למה היא לא מוצאת משרה, אם חסרים מהנדסים (לצורך העניין, סטודנטים שמסיימים את התמחות הזו, יודעים שבהתחלה מרוויחים שכר נמוך). אחד האנשים בפנאל אמר לה "כאשר תסבירי לי מה זה זרם חזק, אני אענה לך".

האמת, שאני קצת מזדהה איתה.

 

לגבי הדרום, הבנתי מאחד הסטודנטים הערבים שהגיע מאזור כרמיאל לבאר שבע, שהשכר בבאר שבע יותר גבוה מהצפון. לצורך הענין בב"ש השכר הוא 8500 ש"ח נטו, בצפון חברו מרוויח 5500 ש"ח.

[Night Driver]

8.5 נטו למהנדס מתחיל זה לא רע. השאלה היא איפה הוא יהיה עוד חצי שנה או שנה אחרי שיגמרו להשקיע בו והוא יהיה באמת מהנדס.

[gbguy]

הבעיה העיקרית של מהנדס חשמל הוא הרישיון שהוא מקבל בסוף הלימודים. הרישיון הוא חשמלאי ראשי, שהנדסאי עם ניסיון של שנתיים יכול לגשת למבחן ולקבל אותו.

אחרי שנתיים של עבודה קשה בשכר נמוך, המהנדס יכול לגשת למבחן לחשמלאי מהנדס. כאשר מהנדס עם רישיון כזה, היכולת לחבר הספקים גבוה יותר (הנדסאי לא יכול לקבל את הרישיון הזה, אלא ישר עובר לרישיון אחר, אם זכור לי נכון בודק 2). ואחרי שנתיים מהנדס עם רישיון של חשמלאי מהנדס יכול לגשת למבחן של בודק 3 (גבוה יותר מבודק 2).

אבל הענין של זה קצת שולי ליכולת העבודה. דברתי עם מהנדס חשמל צעיר במפעלי ים המלח (עובד 4 שנים בחברה): הוא אחראי על שיפור האחזקה של המקום. בין היתר הוא מציע הצעות ייעול למפעל, עובד עם משרדי תכנון לפי דרישתו ומדי פעם קופץ לשטח לראות מה קורה. (זה הרושם שאני קבלתי).

לכן, כאשר מהנדס צעיר נשאר בארגון גדול. יש לשני הצדדים להישאר באותו מקום הרבה זמן: מצד אחד ארגון גדול לא יקרוס ביום בהיר אחד, אבל לרכוש ניסיון לאורך זמן. מצד העובד מכיר את כל התשתיות של הארגון והמנדס יכול לעבוד בצורה עצמאית.

[Night Driver]

הבעיה היא מנקודת הראות של המעסיק. אני קולט מהנדס מתחיל ובחצי השנה הראשונה לא רק שהוא לא מרויח את המשכורת אלא אני משקיע בו לימוד ומתקן את הטעויות שלו. אין בעיה לעשות את זה בתנאי שהוא נשאר לתקופה אבל בפועל אחרי חצי שנה הוא בטוח שהוא כבר יודע הכל, הולך למקום אחר, מגלה שלא יודע מספיק, עף ונכנס למקום שבו באמת יתפתח לפי הידע והכישורים שלו. כמעסיק הראשון אני נדפקתי קשות ממנו ולכן השכר הנמוך עד שהוא מתחיל להיות יעיל.

[davemustaine87]

שבוע שעבר הייתי בכנס התאחדות מהנדסי חשמל, כאשר התאחדות הזמינה סטודנטים להנדסת חשמל.

ביום הראשון הייתה הרצאה/פאנל של מספר גורמים בכירים, שרצו להסביר מדוע כדאי ללמוד את התמחות מערכות הספק (או בשפת העם זרם חזק/מתח גבוה) ולא ללכת להייטק. כל המצגות עד לשאלות היו במונח זרם חזק.

בשאלות, בוגרת אוניברסיטה אריאל בהתמחות זרם חזק, שאלה את הפאנל למה היא לא מוצאת משרה, אם חסרים מהנדסים (לצורך העניין, סטודנטים שמסיימים את התמחות הזו, יודעים שבהתחלה מרוויחים שכר נמוך). אחד האנשים בפנאל אמר לה "כאשר תסבירי לי מה זה זרם חזק, אני אענה לך".

האמת, שאני קצת מזדהה איתה.

 

לגבי הדרום, הבנתי מאחד הסטודנטים הערבים שהגיע מאזור כרמיאל לבאר שבע, שהשכר בבאר שבע יותר גבוה מהצפון. לצורך הענין בב"ש השכר הוא 8500 ש"ח נטו, בצפון חברו מרוויח 5500 ש"ח.

 

זה מאוד מאוד תלוי בתפקיד שלך.

 

תעבוד בתור מנהל פרוייקט, תקבל 8.5 נטו + רכב, אבל זאת עבודה של מנהל עבודה ולא של מהנדס בתכלס, וצריך להיות בשטח ולהשגיח על טיפוס אנשים תחמנים שכול המטרה שלהם זה לדפוק אותך כמה שיותר - קבלנים. זאת עבודה שממש לא מתאימה לכול אחד.

 

במשרדי תכנון אתה באמת תתחיל מסביב ה-6-7 נטו, אבל תוכל להתקדם עם הנסיון.

[Igalz]

הבעיה היא מנקודת הראות של המעסיק. אני קולט מהנדס מתחיל ובחצי השנה הראשונה לא רק שהוא לא מרויח את המשכורת אלא אני משקיע בו לימוד ומתקן את הטעויות שלו. אין בעיה לעשות את זה בתנאי שהוא נשאר לתקופה אבל בפועל אחרי חצי שנה הוא בטוח שהוא כבר יודע הכל, הולך למקום אחר, מגלה שלא יודע מספיק, עף ונכנס למקום שבו באמת יתפתח לפי הידע והכישורים שלו. כמעסיק הראשון אני נדפקתי קשות ממנו ולכן השכר הנמוך עד שהוא מתחיל להיות יעיל.

 

לדעתי גם למעסיק יש פה אשם תורם, אם המעסיק יבנה לאותו מהנדס מתחיל תוכנית פיתוח אישית, שצמודה גם לשכר של אותו מהנדס, הוא לא יאבד אותו אחרי תקופת זמן קצרה כלכך. לעומת זאת אם המהנדס מרגיש שהסטטוס שלו הוקפא עם חתימת החוזה, והדרך היחידה שלו להתקדם היא להחליף עבודות, הוא יחליף עבודות. לצערי הרבה מאוד מעסיקים במשק, בין היתר חברות הייטק שנלחמות על עובדים בשיניים, לא משכילות לעשות את הצימוד הזה, בין פיתוח יכולות להתקדמות בשכר, וזה אחד הטריגרים המרכזיים לתזזיתיות ההזויה של צעירים בשוק הזה.

אני מכיר דוגמאות מהחיים, של אנשים שיצאו מהאוניברסיטה וכבר שנים יושבים על שורה של ג'וניור, כי פשוט אין תהליך קידום מובנה בחברה. לבסוף אותם אנשים מבינים שאין להם ברירה ועוברים למתחרה למשרת סניור. אותו סיפור עם סניור ואקספרט ושאר הדרגות.

[Night Driver]

אם אתה שואף אי פעם להיות מתכנן טוב לך לעבוד בפיקוח שנה שנתיים.

[Night Driver]

לדעתי גם למעסיק יש פה אשם תורם, אם המעסיק יבנה לאותו מהנדס מתחיל תוכנית פיתוח אישית, שצמודה גם לשכר של אותו מהנדס, הוא לא יאבד אותו אחרי תקופת זמן קצרה כלכך. לעומת זאת אם המהנדס מרגיש שהסטטוס שלו הוקפא עם חתימת החוזה, והדרך היחידה שלו להתקדם היא להחליף עבודות, הוא יחליף עבודות. לצערי הרבה מאוד מעסיקים במשק, בין היתר חברות הייטק שנלחמות על עובדים בשיניים, לא משכילות לעשות את הצימוד הזה, בין פיתוח יכולות להתקדמות בשכר, וזה אחד הטריגרים המרכזיים לתזזיתיות ההזויה של צעירים בשוק הזה.

אני מכיר דוגמאות מהחיים, של אנשים שיצאו מהאוניברסיטה וכבר שנים יושבים על שורה של ג'וניור, כי פשוט אין תהליך קידום מובנה בחברה. לבסוף אותם אנשים יבינו שאין להם ברירה ויעברו למתחרה למשרת סניור. אותו סיפור עם סניור ואקספרט.

 

הבעיה היא לא תהליך הקידום. הבעיה היא הפעם בין מה שהמהנדס המתחיל באמת יודע ושווה לבין מה שהוא חושב שהוא יודע ושווה. אצל אלה של עד שנה שנמצאים במקום העבודה הראשון אחרי הלימודים הפער הזה יכול לעמוד על עשרות רבות של אחוזים.

[Derish]

~

היי, עוד שרשור באחד משלושת הנושאים האהובים עליי!

 

הדבר היחידי שיש לי להוסיף למה שכבר נאמר, זה להזכיר שמדובר במפעלים, ולא תמיד מהסוג הנקי והמודרני. יעיד על כך חבר פורום מסויים שפעיל במיוחד בגיבוב, ועבד בעבר (עדיין?) במפעל הדגנים של אסם אי שם ליד ערד. גם כשהם נהיו יוניליוור, התנאים הסניטריים לא השתפרו, הבטיחות הייתה בקנטים, והרמה האנושית של העובדים הייתה בדיוק בהתאם לרמת המשכורת שהתאגיד היה מוכן להקציב ע"מ לשמור על רווחיות גבוהה. (כי רווחיות נמוכה זה לחלשים)

 

התופעה נפוצה גם בחברות הייטק נטו, כמו אפלייד מטריאלס שהציעו לי בזמנו 11k בקריית גת למשרה די רצינית ומקיפה בתחום השירות הטכני לתעשיית המוליכים למחצה. בשביל השכר הזה הייתי צריך לעבור את סדרת ההשפלות הרגילה לסטודנטים, כאילו לא באתי עם עשר שנות נסיון, וגם אז מחלקת משאבי האנוש שלהם התנהגה כאילו היא עושה לי טובה שבכלל דיברה איתי. באותה תקופה, במפעלי HP בנתניה ובקיסריה הציעו 12k על תפקיד בייצור או בפיתוח שכלל בערך שליש מהיקף המשרה של אפלייד. רק תבוא, תראה רצינות ותהיה הנדסאי. אפילו לא מהנדס.

 

אז כן, מי שמחליט לעבור לפריפריה מבלי לעשות שיעורי בית ומצפה למצוא שם באורך פלא עובדים איכותיים במחיר נמוך - שיפשוט רגל ויסגר. מגיע לו. ככה זה עובד. ואם כל המפעלים יחליטו שלא רווחי להם ויעברו לסין - סבבה, שזה ימוטט את הכלכלה הישראלית ואז נמצא דרכים אחרות להתפרנס, כמו שעשו מדינות רבות אחרות לאורך ההיסטוריה. התהליכים האלה טבעיים ואין טעם להתנגד להם, להפך. הדבר הכי טוב לעשות זה לתת להם לקרות באופן הכי מהיר ויעיל ע"מ שנוכל לעבור לשלב הבא באבולוציה.

[gbguy]

הבעיה היא לא תהליך הקידום. הבעיה היא הפעם בין מה שהמהנדס המתחיל באמת יודע ושווה לבין מה שהוא חושב שהוא יודע ושווה. אצל אלה של עד שנה שנמצאים במקום העבודה הראשון אחרי הלימודים הפער הזה יכול לעמוד על עשרות רבות של אחוזים.

באחד הדוכנים שחברות מנסות למכור את המוצרים שלהם למהנדסים, הגעתי לדוכן שחברה שמשווקת שנאים. שאלתי בתמימות מה היחידות של הטכנולוגיה הזו. אז היא אמר שזו טכנולוגיה של לפני 80 שנה. ואם יכול לחיות 40 שנה, אז מחליפים.

אז אני לא יודע לאיזו טכנולוגיות המעסיק יצפה ממני לדעת מלבד הטכנולוגיות שהכרתי עד כה.

[מרק10]

לדעתי גם למעסיק יש פה אשם תורם, אם המעסיק יבנה לאותו מהנדס מתחיל תוכנית פיתוח אישית, שצמודה גם לשכר של אותו מהנדס, הוא לא יאבד אותו אחרי תקופת זמן קצרה כלכך. לעומת זאת אם המהנדס מרגיש שהסטטוס שלו הוקפא עם חתימת החוזה.

אל תשכח שהרבה מפעלים קטנים במיוחד בתחום העיבוד השבבי/מכונות/מסגרות מעסיקים בדרך כלל מהנדס או הנדסאי מכונות בודד או שניים ובאמת אין להם לאן להתקדם במפעלים בגודל כזה.

 

לדעתי גם חבר הפורום נהג לילה מעסיק מהנדס או שניים וכנראה הוא לא רואה סיבה לפתח תוכנית פיתוח לעובדי הנדסה אלא אם אותו מהנדס מוכן להיות איש מכירות או תפקיד דומה (נהג לילה תקן אותי אם אני טועה).

 

מנסיוני הדרך להתקדם בארץ בתחום הנדסת המכונות היא רק על-ידי החלפת מקום עבודה כול 3 שנים לפחות או לפתוח חברה עצמאית למתן שירותי תיכנון וייעוץ לאחר צבירה של וותק משמעותי.

עריכה אחרונה ב-11 לנובמבר, 2018 על ידי מרק10