ברוך השם, ותודה לאל, אפשר להגיד שלום לסלקטורים המיותרים בנתב"ג. שלום שלום...

[bagira]

דריש,

1. המסקנה שלך שגויה לחלוטין, להזכירך, בדיון עבר כל שהוא על אלעל העליתי את הנושא וכמעט צלבו אותי, הבטיחו לי שמטוסים יתחילו להתפוצץ באויר פעמיים בשבוע.

 

2. המסקנה של שלייקס נכונה!

[סלקום]

derish, רק שלא תעלם לנו עוד פעם לחמשישה חודשים

[stillness6]

אני לא מכיר את מערך האבטחה הנוכחי בנתב"ג, וספק אם מישהו מהמגיבים כן מכיר כדי לטעון שהשאלות, הבידוק והתורים הארוכים האלו מיותרים.

 

ביטול הבידוק הנוכחי יגיע רק לאחר החלפה ע"י מערכת שקולה או טובה יותר ולאחר תקופת הרצה לא קצרה.

אחת התוצאות בגוגל:

http://www.themarker.com/misc/1.571316

 

האם כל המגיבים מודעים לכמות האירועים הביטחוניים בנתב"ג/בטיסות ובכללי בחו"ל?

 

חטיפות מטוסים אינם נחלת העבר בלבד:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_hijackings

 

לא ניתן לערוך השוואה בין התורים הארוכים והסיכון של חטיפת מטוס או פגיעה במטוס ,בנוסעיו, ובאתר אסטרטגי מאוכלס יותר ומאוכלס פחות. (ע"ע אסון התאומים)

 

לסיכום, המצב הנתון הוא שיש בידוק ואין אירועים ביטחוניים משמעותיים. המצב הזה מספק בהחלט.

[bagira]

אני לא יודע עד כמה כבודו מטייל בעולם אבל התשאול הזה הוא ייחודי לישראל, אתה רוצה להסביר לי למה מטוסים לא מתפוצצים עשרה-חמש עשרה ביום?

[מרק10]

~

חדשות טובות, הסיפור הזה כבר מזמן הפך לבדיחה עצובה.

 

בלי קשר, מעניין שכשאחראי או מנהל פורום (לא משנה איזה) יוצא בהצהרה כזאת אז הכל בסדר וכולם מריעים לו, אבל בכל פעם שאני כתבתי דברים דומים בעבר זכיתי לקיתונות של בוז וביקורת על כך ש"עובדה - עד היום אף מטוס לא נחטף" ואיך שאני לא מבין את החשיבות ומזלזל בטובי אנשינו וכו' וכיו"ב.

 

לא פעם ראשונה לצערי שאני מסיק מסקנות מטרידות על טיב הקהילה ו"מובילי הדעה" שלה.

מה שאתה יודע על הבידוק הביטחוני הוא קמצוץ מידע שקראת באינטרנט, הדעות והמסקנות שלך רלוונטיות לטוקבקיסט וכנראה קיבלת על הראש בגלל ייעוץ לא מבוסס וכאלה...

יש עוד המון אמצעים לסיכול פיגועים שאתה לא יודע עליהם מכיוון שאלא דברים חסויים ורק אנשים שעבדו כמה שנים בביטחון בנמל מודעים להם.

שכחתי...בתקופת הלימודים עבדתי 3 שנים בתפקיד בכיר בנמל.

[bagira]

מרק,

 

אתה יורה לא לכיוון, אף אחד לא אמר, "תפסיקו עם כל פעולות הבטחון, סמכו עליי, יהיה בסדר, אף אחד כבר לא מפוצץ מטוסים היום".

 

בסה"כ אומרים שיש נדבך ספציפי של כל מערך הבטחון שמאוד מטריד את האזרחים (ועוד יותר את התיירים) שהוא מיותר, כל העולם הבין שזה מיותר ויש היום טכנולוגיות שהן הרבה יותר מהירות, הרבה יותר אמינות והכי חשוב, לא מתרידות את האנשים.

[Night Driver]

מרק, אתה יודע כמה אנשי עסקים נמנעים מל גיע לכאן בגלל הבידוק הזה?

 

מה אכפת לסלקטור הזה מה ההשקפות הפוליטיות של איש העסקים ומה עמדתו לגבי השטחים?

[Clutch]

בלונדון מישש אותי הודי או ערבי עם טורבאן, זה היה נראה לי הזוי ברמות אחרות

וואו, כי הוא מוסלמי? זה אומר שאם המחבל יקרוץ לו פעמיים הוא פתאום ידלג עליו בבידוק הבטחוני?

 

הבידוק הבטחוני בנתב"ג הוא דווקא יחסית יעיל ביחס לשדות תעופה בחו"ל, והבדיקות הפיזיות בו פחות אינטנסיביות - אבל רק לישראלים יהודים. שיטת ה-racial profiling יכולה להיות יעילה, אבל היא מזעזעת מבחינת סטנדרטים של אפליה וזכויות האדם. ואם אתם חושבים שאם אף אחד לא אומר את זה אנשים לא יודעים את זה - אז לא, כולם מבינים.

 

אני יודע שכישראלים שכחנו קצת מהמילים היפות האלה, אפליה וזכויות אדם, אבל תחשבו על זה. לא יתכן שאחוז ניכר מתושבי המדינה יקבלו יחס "מיוחד" ובדיקות ותחקירים פולשניים כשהם חסרי אונים לחלוטין. ואפילו אם אתם לא מסכימים איתי, תסתכלו שניה על מה אנחנו מקרינים כלפי חוץ - נתב"ג הוא שער הכניסה למדינה, והוא באמת מאוד יפה ופרקטי, אבל ברגע שתייר מגרמניה (שלא הגיע לכאן עם שום מטרה אידיאולוגית - למרות שגם זה לגיטימי) צריך לעבור תחקיר פולשני בצד, הוא ישכח את כל היופי הזה ויזכור רק את תחושת ההשפלה הזו.

[edan82]

התשאול שמבוצע על ידי הבודקים הינו מטופש ואף אחד לא באמת עונה את האמת, זה הולך בערך ככה:

 

בודקת: "**** מהיכן אתה מגיע?"

אני: "מהבית שלי"

בודקת: "אה, אתה גר פה???"

אני: כן...

בודקת: "ארזת את המזוודה בעצמך?"

אני:כן (תכל'ס לא באמת, שמתי הכל על המיטה, אישתי ארזה לי והעוזרת בסוף זרקה לי את הנעליים למזוודה)

בודקת: "מרגע שארזת את המזוודה ועד עכשיו המזוודה תמיד היתה איתך?

אני: כמובן (היא נארזה אתמול בערב, הבוקר הלכתי לעבודה, כנ"ל אישתי, שמתי לעוזרת קסדה ושכפ"צ והיא עשתה עם עצמה 8\8 על המזוודה).

בודקת: "מישהו מסר לך משהו להעביר במזוודה?"

אני: חס וחלילה! (אייפון לחבר אחד, פלייסטיישן שחבר אחר ביקש לשלוח איתי, לא משהו רציני...)

בודקת: "הסיבה שאני שואלת את כל השאלות האלה היא כי בעבר היו מקרים שאנשים התבקשו להעביר חבילה במזוודה והתברר שזו היתה פצצה".

אני: באמת???!!!

 

לא מזלזל במערך האבטחה אבל ראבק, זה לא מה שיעצור מחבל, הוא לא באמת יענה שיש לו שם מטען, מקסימום יפוצץ אותו במקום, גם ככה יש שם תור של 50 איש בגלל הבידוק.

 

יש מספיק מערכי אבטחה ואמצעים יעילים הרבה מאותם בודקים.

[מרק10]

מרק,

 

אתה יורה לא לכיוון, אף אחד לא אמר, "תפסיקו עם כל פעולות הבטחון, סמכו עליי, יהיה בסדר, אף אחד כבר לא מפוצץ מטוסים היום".

כנראה השתל הדנטלי שהושתל לי אתמול בלסת התחתונה מכיל חומר טוב.

[sperial]

עידן, אני מכיר את מערך הבידוק רק מהצד המתוחקר, ואין לי מושג מה ההכשרה שמקבלים הבודקים ומה מתרחש מאחורי הקלעים.

בכל זאת הייתי מהמר על כמה דברים:

1. שהבודקים לא בוחנים את התשובות עצמן, אלא בוחנים את ההתנהגות הכללית שלך.

2. שלפחות לגבי ישראלים יש להם מידע מוקדם על הנוסעים (לפי רשימת הנוסעים הצפויים לטוס) והנחקרים נבחרים מראש.

3. יש לכל מיני רשויות ביטחון בעולם רשימות שחורות של נוסעים מסוכנים בפוטנציה, וסביר שהן חולקות את המידע זו עם זו.

ועוד הערה - נסיוני הדל בבדיקות ביטחוניות בחו"ל הוא שהן לא פחות פולשניות, פשוט יותר טכנולוגיות. לא שואלים אותך שאלות, אבל ממששים ומפשפשים בך פיזית. בארה"ב יש כבר כמה שנים שערוריות הקשורות למתקני הבדיקה אשר חושפים את הנוסעים לקרינה מייננת ו"מפשיטים" את הנוסעים וירטואלית. אני עדיין מעדיף את הסלקטורית בנתב"ג ששואלת אותי מהיכן הגעתי ואם השגחתי על המזוודות על הסלקטור האמריקאי שמפשיט אותי בפרהסיה או מקרין אותי במכשיר רנטגן.

[hans]

תוספת מקומית לדוגמה: הסדרי האבטחה בתחנה המרכזית בי-ם.

עשרות שנים של תורים איומים לשערים האלקטרוניים שמצפצפים 24/7 ולמכונות השיקוף

שמתריאות על הסכין היפנית שאתה במקרה משתמש בה לפרנסתך נפסקו בבת אחת,

עם מעבר חופשי של אנשים ודגימה ״מקרית״, אחת לפלוס-מינוס אלף נכנסים, במיוחד בעלי חזות בני-דודית

או בעלי תיק מגודל (היי, זה אני).

 

כבר שנתיים ולא קרה כלום. אין לכם מושג איזו הקלה זו למשתמשים היומיומיים בתחנה.

מסתבר שאפשר אחרת.

 

עריכה:

ספריאל, בחיאת זומזום. יש שיקוף אחרי התשאול. לא רק בנתב״גֿ, בכל מקום.

כל מה שצריך להוסיף זה שיקוף למזוודה שנכנסת לבטן המטוס.

כל כך קשה?

מה, מכונות השיקוף לא מזהות היום נשק וסמים ועוד?

הרגתם אותנו.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2014 על ידי hans

[sperial]

אני מדבר על שיקוף הנוסעים, לא על שיקוף המזוודות.

את המזוודות משקפים בכל מקום. בנתב"ג זה בדרך כלל נעשה מול עיניך, במקומות אחרים אחרי המסירה (ועד כמה שאני מבין גם בנתב"ג מתכננים לעבור לשיטה זו).

לגבי התשאול - כאמור, אני רואה את זה בעיניים של נוסע, לא בעיניים של איש שב"כ. אבל אני מניח שיש סיבות לשיטות שפותחו כאן. אל תשכח שהשיטות פותחו בשנים שבהן המקום היחיד שבו נערכו בדיקות ביטחון היה ישראל (ובחו"ל רק בטיסות אל-על), ואנשי ביטחון תמיד היו שמרנים מאוד וקשה לשנות את דרכיהם. בכל מקרה, אני לא בטוח שהשיטות הטכנולוגיות עדיפות על השיטות הפסיכולוגיות, וציינתי קודם מה מטריד אותי בטכנולוגיה. קרינת רנטגן של מכשיר השיקוף מטרידה אותי הרבה יותר מקרינת רדיו של טלפון סלולרי.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2014 על ידי sperial

[Derish]

יש עוד המון אמצעים לסיכול פיגועים שאתה לא יודע עליהם מכיוון שאלא דברים חסויים ורק אנשים שעבדו כמה שנים בביטחון בנמל מודעים להם.

 

יופי, ומה הקשר ביניהם לבין האינקוויזיציה שהייתי עובר בכל פעם שהייתי חוזר הביתה לברצלונה?

הנה תזכורת: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?324527

 

אגב, יש עוד הרבה מקרים שכנראה גם אתה לא יודע עליהם (או בוחר לטמון את הראש בחול, מה שנראה לי יותר סביר) של אנשים שנפגעו באופן ממשי מבידוק בטחוני שנעשה ע"י הקופים המאולפים וחסרי השכל האלה, שלא לדבר על הרושם הכללי שזה השאיר מהביקור בישראל. כמובן שאין למי להתלונן והכל מטוייח באמתלה המגעילה של "בטחון", בדיוק כפי שאתה מנסה לעשות. במוקדם או במאוחר זה חייב להיפסק, ובעולם מושלם האנשים הרלוונטיים גם היו צריכים לעמוד לדין. זו תביעה יצוגית אחת שאני מחכה לה בכליון עיניים.

 

derish, רק שלא תעלם לנו עוד פעם לחמשישה חודשים

זה היה לשנה, ואל דאגה, לא צפוי לחזור על עצמו בקרוב.

[מרק10]

אגב, יש עוד הרבה מקרים שכנראה גם אתה לא יודע עליהם (או בוחר לטמון את הראש בחול, מה שנראה לי יותר סביר) של אנשים שנפגעו באופן ממשי מבידוק בטחוני שנעשה ע"י הקופים המאולפים וחסרי השכל האלה, שלא לדבר על הרושם הכללי שזה השאיר מהביקור בישראל. כמובן שאין למי להתלונן והכל מטוייח באמתלה המגעילה של "בטחון", בדיוק כפי שאתה מנסה לעשות. במוקדם או במאוחר זה חייב להיפסק, ובעולם מושלם האנשים הרלוונטיים גם היו צריכים לעמוד לדין. זו תביעה

אתה שוב פעם משתמש במילים שלא מתאימות לפורום ולכן אל תופתע שחברי פורום או מנהלים ינסו לנענע אותך .