ברוך השם, ותודה לאל, אפשר להגיד שלום לסלקטורים המיותרים בנתב"ג. שלום שלום...

[CH@OS]

ליין מן, ידידי, אתה מפספס רק שלפני הסכם החלוקה, הייתה התיישבות לא חוקית, ללא בעלות על אדמות וזה מה שבעצם גרם לקונפליקט להתחיל מלכתחילה, בין אם בעזרת גיבוי של מדינות אחרות ובין אם לא, היה שם מישהו לפניך נכון? אם אני אבוא לנסות לגור אצלך אבל בגיבוי מישהו בעל שם, האם זה מה שיגרום לך להתקפל או שמא הדבר הראשון שאראה זה איזה סיר בראש?

 

אבל איך שאמרתי ולא אהבת את הדימוי, הדייסה כבר בושלה, השאלה מה עושים עכשיו כדי שהיא לא תמשיך להתבשל ויחלקו אותה טעים.

 

מה עושה מדינה כאשר מדינה רשמית תוקפת אותה? נכנסת באבי אביה. ראה מקרים של רוסיה, ארה"ב ועוד מדינות בעלות הסטוריה הגנתית דומה.

 

אני שמח שאתה רואה את הטוב באנושות, אף פעם לא חשבתי אחרת, אין בנאדם שלא רואה, צריך רק לחשוב מחוץ לקופסה, כמו בכל נושא, גם בנושא הנ"ל יש פיתרון ולפתרון באים בניסיונות.

 

ולא הבנתי את המשפט האחרון לגבי הימין והיגואר, המשותף ביניהם, שההגה אצלי בצד ימין

[ליין מן]

אתה טועה - לא לקחנו אדמות לא שלנו - החל מהמאה ה 18-19 יהודים קנו אדמות באזור המזרח התיכון .

ובמשך המאה ה20 , יש לנו עדיין אדמות באזור נהריים ועבר- הירדן בצפון ירדן שהולאמו לנו .

כלל ההיתישבות הייתה תחת השלטון העותמני והבריטי ולפי החוק - ובאדמות אשר נקנו כדין .

 

הארץ לא הייתה מיושבת בצפיפות ועם השיפור במצב עקב עליית היהודים לארץ בגלי העלייה השנייה והשלישית .

גדלה אפשרות הפרנסה וערבים מארצות אחרות החלו להגיע לארץ לעבודה - כמו מהגרי עבודה כיום ,,

הגיעו בדווים מעבר הירדן וסעודיה - התיישבו בנגב - כך כי טענתם כי השטח שלהם זה סיפורים - ידוע היטב מהיכן חמולת האב שלהם הגיעה .

הגיעו ערבים חורנים בעשרות אלפים - מחבל חורון בסוריה אשר שם הם נרדפו ולא היה להם פרנסה , אזור הר הדרוזים .

 

אז במה אני אשם - מה לקחתי להם -

והעובדה - בריטניה קיבלה מנדט לארץ ישראל/פלסטינה - להקמת בית יהודי לעם היהודי - כך נרשם בכתב המנדט .

ארץ ישראל פלסטינה כלל את מדינת ירדן וישראל כל השטח .

הבריטים לקחו וחתכו חצי מהשטח והקימו ממלכה ערבית האשמית בירדן - למה - בגלל מלחמות בין החמולות הערביות בערב הסעודית .

אמרו הבריטים נפריד בנייהם - לקחו אותם מסעודיה ושמו אותם בירדן - וחתכו חצי מהשטח אשר יועד להקמת בית לעם היהודי - אז מי לקח ,,ממי

 

עזוב - הכוונה שלך טובה אבל אין לך ידע מינמאלי בזרמים אשר עוברים על ומתחת האזור הזה .

ואיך מלחמה בסעודיה משפיעה על חלוקת ישראל ,, לכן רשמתי בתשובה הקודמת - האם אתה מבין את השטח ומדוע הם הורגים אחד בשני .

כאשר אתה הגעתה לכאן ראיתה מדינה פורחת - האם ידעת כי כל זה היה מדבר - כן מדבר חולון בת-ים מדבר ודיונות חול - רמת אביב מחוץ לעיר רחוק

נסיעה דרך יפו מסוכן יורים עליינו - שאל למד קצת מהמבוגרים שהיו בארץ לפני קום המדינה .

 

מי שתל מי בנה מי והקים מכלום ארץ - הרי במקום להלחם בנו , הם יכלו ויכולים להקים מדינות לתפארת בכל השטח העצום שיש להם .

מדוע לא לארגן קרן של מאות מיליארדים - להשקיע בשטחים במדינות ערב למגורים תעסוקה גינות אגמים וחופי רחצה .

מדוע - הרעיונות הללו עלו - הבעיה הם לא רוצים , הם רוצים להנציח את המצב הקיים , הם רוצים את כלל ארץ ישראל .

הם אמרו זאת בשנות ה 20 כאשר ביצעו רצח ופוגרום בחברון ובירושליים .

הם אמרו זאת בפרעות אשר ביצעו ללא סיבה ביהודים בזמן המנדט .

הם אמרו זאת כאשר סרבו להסכם החלוקה ב 47 -

והם אומרים זאת היום בסרובם להכיר במדינת ישראל כבית לעם היהודי .

הרי זה המנדט אשר קבלו הבריטים על הארץ

כך שאם החלטות קודמות הם לא מקבלים והקהילה הבינלאומית ממשיכה לתמוך בהם .

מדוע כי את ההסכם החדש הם יבצעו - ומה יקרה אם הם אח"כ ימשיכו לפגוע ולהרוג במדינת ישראל .

 

מה נעשה אחרי ההפרדה אם ימשכו פגיעות במדינת ישראל - רשמתה אובדן לגיטימיות , והעובדה הם לא מאבדים לגיטימיות

- רשום מה מותר לי לעשות להגנה עצמית , מי יתמוך בי בכך , מי יערוב לי , מי יגן עליי .

ומי ישלם בדם אזרחים אם הפתרון שלך לא יצליח .

 

 

אייל .

 

זה מחוץ לדיון , סתם לכייף , נהנתי לקרוא את הרפתקאות ארמניה/גיאורגיה .

כאשר ההגה היה בימין - היו לך תנאים של יגואר - בכייף

[CH@OS]

האם יש לך אסמכתאות בינלאומיות שכל התיישבות בשטח הייתה ע"פ החוק ובעלת ניירת? אשמח לקישורים שמאששים את הטענות שהעלאת.

 

אבל עד אז, בוא נסתכל על המצב כיום, ומה אפשר לעשות כדי שהדיונים האלו יעלמו אל עולמות שכולם טובים בויקיפדיה.

 

גם אם הם רצו את הכל לעצמם, הם יכלו ויכולים לרצות, אני מאמין שארה"ב הייתה גם רוצה את האדמה של קנדה למשל, אבל האם זה ישים או שאשכרה בוער להם? קשה להאמין.

 

מה עושים? ממשיכים ככה? בטוח שלא, זה לא בריא לחיות ככה למשך תקופה ארוכה, בכל היבט. שמים אינטרסים בצד ומחלקים את העוגה, מי שיתמוך זה מי שתומך עד עכשיו, אני לא חושב שמישהו יחמיץ את פניו אם יהיה שלום, גם אם לא, יש כוח צבאי לישראל שאין שני לו באיזור, זה בתור גיבוי, אבל אם הקונפליקט לא יסתיים ותהיה תוקפנות אז זה כבר מדינה נגד מדינה, כמו שהשכנים הרבים מסביב הבינו והם לא מתעסקים, כך גם עם שמתבכיין כשנותנים להם בראש עכשיו לא יוכל יותר להתבכיין, הוא כבר יהיה ילד גדול שיצתרך לקחת אחריות על מעשיו. בנתיים הם מפולגים ומצביעים אחד על השני בתוך עצמם בתור מי ירה, הפריווילגיה הזאת לא תתאפשר להם יותר לאחר סגירת חשבון סופית והפרדת גבולות רשמית.

 

מיקום ההגה לא קריטי, הכי חשוב לנהוג נכון, בכל מכונה

[ליין מן]

מיקום ההגה לא קריטי, הכי חשוב לנהוג נכון, בכל מכונה - כמה שנכון וכמה שאתה טועה ,,

 

בדיוק כמו ההיגיון שהם יהיו מדינה הם יהיו אחראים , תופס בעולם המערבי בעולם האחר הקודים שונים .

בעזה - ממשלת חמאס הם שולטים על השטח , כן החמאס שולט נהדר .

ובכל זאת נשלחים אמצעי הפצצה לכיוון ישראל - אהה זה לא החמאס זה גורמי איסלם רדיקליים אחרים .

 

פגיעה זו פגיעה סיכון חיים והרג אזרחים ישראלים ולבנון מדינה עצמאית - מה לי ולחזבאללה .

אבל עובדה - לבנון לא מצליחה לסגור את הפגיעות מגבולה , ולכולם יש סיפורי סבתא , זה לא אנחנו זה הם .

אבל חזבאללה - נמצא בפרלמנט ובממשלה - אז זה הוא או הם או לבנון .

ומה עושות אומות העולם - - עוזרות לישראל .

מביאות מול עזה ולבנון משחתות חיילים ונושאות מטוסים ומאיימות כי יפגעו בחמאס/חזבאללה - לא .

עושות חרם על לבנון ועזה - לא .

מי ערב לי כי רקטות לא ישלחו גם משטחי הרשות ביום ההפרדה - עם סיפורים דומים .

 

אייל .

עריכה אחרונה ב-1 לפברואר, 2014 על ידי ליין מן

[CH@OS]

נהגתי גם בהגה ימני וגם בשמאלי, כמובן בכבישים טכניים, כמיטב המסורת באיזור הזה. חוקי התנועה כמו בארץ, פשוט מותר לנהוג באיזה הגה שבא לך פה.

 

הם עושים רעש כי הם יכולים וכי אין להם דרך אחרת להראות אנחנו רוצים לסיים את זה, הם דוחפים לזה באלימות. מכיר מקרים בסדר גודל כזה שנפתרו בלי התקוטטות? דיברנו כבר על יוגוסלביה כמשל.

 

לחיזבאללה \ לבנון יש חשבון לא סגור לגבי שטחים שהם טוענים שזה גם שלהם, תוסיף לזה שהם גרורה של מדינה אחרת אשר מתפעלת אותם וקיבלת מדינה חסרת אונים שלא יכולה לענות להם. מה שכן, בסיבוב האחרון הם קיבלו כל כך בראש ששקט כזה עוד לא היה מהם לפני כן. באותה מידה יקבל בראש מי שיקח אחריות על העם הפלסטיני. כרגע, ככה או ככה שולחים רקטות ויש פיגועים, כשיהיו להם גבולות ברורים, ההפרות יענו בצורה אחרת לגמרי ולא רק במבצע זמני פה ושם.

 

תזכור שזה יקרה, זה עניין של זמן. קונפליקטים נועדו להפתר.

[m3x7r3m3]

וואו, כי הוא מוסלמי? זה אומר שאם המחבל יקרוץ לו פעמיים הוא פתאום ידלג עליו בבידוק הבטחוני?

 

הבידוק הבטחוני בנתב"ג הוא דווקא יחסית יעיל ביחס לשדות תעופה בחו"ל, והבדיקות הפיזיות בו פחות אינטנסיביות - אבל רק לישראלים יהודים. שיטת ה-racial profiling יכולה להיות יעילה, אבל היא מזעזעת מבחינת סטנדרטים של אפליה וזכויות האדם. ואם אתם חושבים שאם אף אחד לא אומר את זה אנשים לא יודעים את זה - אז לא, כולם מבינים.

 

אני יודע שכישראלים שכחנו קצת מהמילים היפות האלה, אפליה וזכויות אדם, אבל תחשבו על זה. לא יתכן שאחוז ניכר מתושבי המדינה יקבלו יחס "מיוחד" ובדיקות ותחקירים פולשניים כשהם חסרי אונים לחלוטין. ואפילו אם אתם לא מסכימים איתי, תסתכלו שניה על מה אנחנו מקרינים כלפי חוץ - נתב"ג הוא שער הכניסה למדינה, והוא באמת מאוד יפה ופרקטי, אבל ברגע שתייר מגרמניה (שלא הגיע לכאן עם שום מטרה אידיאולוגית - למרות שגם זה לגיטימי) צריך לעבור תחקיר פולשני בצד, הוא ישכח את כל היופי הזה ויזכור רק את תחושת ההשפלה הזו.

 

כי זה נראה הזוי שבכניסה למדינה אחרת לפי פרופיילינג הוא יעבור חקירה צולבת לבדיקה במישוש ואני אעבור בדילוגים לביקורת דרכונים, אבל במצב הנוכחי הוא זה שעושה פרופיילינג.

 

פרופיילינג על בסיס דת (מוסלמי? צפה להרבה שאלות) ולבוש (חובש טורבאן או ג'לביה? צפה למישוש) נפוץ בכל מדינה ים אבטחה בשדה תעופה ללא יוצא מן הכלל.

אגב גם לחובשי כיפות בצורת כובע (יש כאלה ששייכים לעדות שחושבים כיפות כאלה) מקבלים בדיוק אותו יחס בחו"ל כי הכיפה הזאת לא מזכירה יהודים אלא מוסלמים.

 

כאוס לפני שתבזה את עצמך אני מציע שתחפור קצת על משפחת רוטשילד, זו תהיה התחלה טובה.

אגב רוב הערבים שהיום טוענים ל השתייכות לעם הפלשתיני לא היו כאן כשהיהודים הראשונים הגיעו אלא שכמו שציין ליין מן היגרו לכאן בדיוק כמו היהודים, אחרי היהודים , כי היהודים פיתחו את הארץ ופתאום הייתה פה פרנסה.

 

סאגת יוגוסלביה הסתיימה בפירוק לכמה מדינות ולא מעט משפטים בהאג, התערבות של נאט"ו ועוד.

[CH@OS]

אז זה סבבה לעשות פרופיילינג? אתה יכול לבוא לבנאדם בסדר גמור שלובש אחד מהכובעים שציינת ולהגיד זה מה יש, אתה הבאת את זה על עצמך שאתה משתייך לעדה מסויימת ואחרי זה לדלג בתור כאילו אתה בעל פריבילגיה כלשהיא?

 

ואתה לפני שתבזה את עצמך אל תלך לזמנים הנ"ל של רוטשילד, אלא קצת יותר אחורה.

 

הנה קבל, לפחות אני מגבה את מה שיש לי להגיד במקום לזרוק דברים לאוויר מדברים ששמעתי בשיעורי של"ח ותנ"ך.

 

 

 

 

According to Alexander Scholch, the population of Palestine in 1850 was about 350,000 inhabitants, 30% of whom lived in 13 towns; roughly 85% were Muslims, 11% were Christians and 4% Jews^[59]

According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy,^[60] the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of whom 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews.^[61] McCarthy estimates the non-Jewish population of Palestine at 452,789 in 1882; 737,389 in 1914; 725,507 in 1922; 880,746 in 1931; and 1,339,763 in 1946.^[62]

 

^{http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Early_demographics}

 

^{אה, רגע, זה שקרים נכון? תחפש עוד ברשת,. לא יתכן שאתה כתבת את ההסטוריה מר. יותר טוב מאחרים.}

 

^{אז כמו שהם התפרקו, גם פה צריך ויהיה פיצול, בין אם תרצה ובין אם לא.}

^{איך שאומרים, תתמודד, זה לא יהיה נתון רק לבחירתך.}

 

^{עריכה: מקור לגבי רוטשילד ומתי הוא בכלל חשב לגרד את ראש בנושא:}

 

In 1917 Walter Rothschild, 2nd Baron Rothschild was the addressee of the Balfour Declaration to the Zionist Federation,^[38] which committed the British government to the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family

עריכה אחרונה ב-1 לפברואר, 2014 על ידי CH@OS

[ליין מן]

הבעיה - אתה נוהג עם הגה ימני , ואוסף דעות אנטישמיות במקורות אשר מפרסמים ביודעין נגד הארץ שלך .

יש לנו צוררי ישראל בחוץ הכותבים ומפרסמים נגדנו - אתה אשר חי בארץ לפחות ראה גם את המידע הנוסף בויקיפדיה בעברית .

 

המנדט הבריטי - The Palestine Mandate

- http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp

המנדט על פלשתינה, בשמו הרשמי המלא (בעברית): המנדט הבריטי מטעם חבר הלאומים על פלשתינה (א"י), הוא מנדט חבר הלאומים (ייפוי כוח) שהוענק לבריטניה על ידי חבר הלאומים על מנת לסייע ליישוב היהודים‏^[1] ולהבטיח את הקמת הבית הלאומי ליהודים בארץ ישראל, ברוח הצהרת בלפור ועל פי הנאמר בכתב המנדט‏^[2]. הבריטים שלטו בארץ ישראל (פלשתינה) בין השנים 1922 ל-1948.

 

זכויותיו המשפטיות וריבונותו של העם היהודי על ארץ-ישראל על-פי המשפט הבינלאומי

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-2711-00.html

הֶסדר זה הקיף את התביעות של הציונות, של התנועה הערבית הלאומית, של הכורדים, של האשורים ושל הארמנים. כחלק מהֶסדר זה,

לפיו קיבלו הערבים את רוב הארצות שהיו קודם לכן בשלטון ריבוני עותמני במזרח-התיכון,

הוקצתה כל ארץ-ישראל, על שתי גדות הירדן, לעם היהודי כביתו הלאומי המחודש, למען מדינתו העצמאית העתידית.

 

לפי תנאי ההסדר שהושג בין מעצמות ההסכמה הראשיות (אז - בריטניה, צרפת, איטליה ויפן), לא יסופח שום שטח תורכי לשעבר על-ידי אחת המעצמות, כפי שתוכנן בהסכם סייקס-פיקו החשאי שנחתם בימים 9 ו- 16 במאי 1916. במקום זאת נקבע כי שטחים אלה, ועִמם העמים עבורם הוקצו השטחים, יימסרו כמנדט וינוהלו על-ידי אומה מתקדמת, עד שיהיו מוכנים לעמוד ברשות עצמם. משטר המנדטים הוקם על-פי סעיף 22 מאמנת-היסוד של חבר הלאומים, שנכלל בחוזה וֶרסיי ובשאר הסכמי השלום שנחתמו עם מעצמות המרכז המובסות -

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%A0%D7%93%D7%98_%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%98%D7%99#.D7.9E.D7.A7.D7.95.D7.A8.D7.95.D7.AA

 

באפריל 1920 נפגשו נציגי המעצמות בועידת סן רמו על מנת לדון בדרכים ליישום סעיפים אלו. אז חולקו השטחים שנכבשו במלחמת העולם הראשונה, ובריטניה קיבלה את המנדט על ארץ ישראל ועבר הירדן, במטרה להיות אחראית על יישום הצהרת בלפור - "תוך מתן אפשרות לעליית יהודים... ותוך עידוד התיישבות צפופה בארץ"‏^[9]. בוועידה הוכר גם הקשר ההיסטורי בין העם היהודי וארץ ישראל, והיהודים שישבו בארץ ישראל קיבלו נתינות ארץ-ישראלית‏^[10].

 

נוסחו של כתב המנדט הכיר בקשר ההיסטורי של העם היהודי לארץ ישראל (Palestine) וחזר על עקרונות הצהרת בלפור שעיקרן הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל. כתב המנדט אושר על ידי חבר הלאומים ב-24 ביולי 1922, ובו נקבע, בין היתר, כי "אף שטח ארץ-ישראלי לא יינתן לצמיתות או בחכירה לממשלתה של מעצמה זרה כלשהי ולא יושם באופן כלשהו תחת שלטונה", וכי "ממשלת ארץ-ישראל תעודד... התיישבות צפופה של יהודים על קרקע, לרבות אדמות מדינה ואדמות שוממות שאינן דרושות למטרה ציבורית".

 

ולבי הגירה לא"י עקב חיפוש עבודה .

בעיתון 'דבר ' נכתב ב 2 - ביולי 1934 כי 25,000 חורנים "עלו " לארץ ישראל ' , וב 2- באוגוסט באותה השנה נכתב שם :

ארץ ישראל בונה את החורן. 35 אלף איש הגרו לא " י - גם מהר הדרוזים . כתבו הסורי של 'אל בלאג" מודיע

כי מושל חורן הודה בשיחה עיתונאית כי לרגל המצב האיום של הפלחים בחורן הגרו עד כה 35 - 30 אלף תורנים

לארץ ישראל. הם מתפרנסים בא " י ועוד שולחים חסכונות למשפחותיהם

http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_116.5.pdf

הווארד גריף, ‏זכויותיו המשפטיות וריבונותו של העם היהודי על ארץ ישראל לפי המשפט הבינלאומי

 

 

מנוי וגמור היה על המדינאים הבריטים להוציא את עבר - הירדן המזרחי מתחומי ארץ - ישראל , שבה צריך

היה לקום ' הבית הלאומי' היהודי , ( כדי למסור שטח זה לממלכה האשמית אשר הייתה אז בסעודיה )

אך טרם נפלה הכרעה סופית בשאלת הגבול המזרחי של ארץ ישראל . בקרב הפקידים הבריטים הלכו שתי דעות עיקריות : האחת ראתה בירדן גבול טבעי , מינהליו מדיני , ולא היתה כל סיבה לשנות מן המצב הקיים ;

האחרת היתה מוכנה לשקול הזזת גבולה של ארץ- ישראל מזרחה מנהר הירדן עד לרגלי- ההרים ,

כך שכל בקעת- הירדן תיכלל בגבולות ארץ ישראל .( משני צדדי נהר הירדן עד שיפולי ההר בעבר הירדן )

עם בעלי הדעה השנייה נמנה גם סייקס , שבחודש נובמבר 1918 ערך סיור במזרח- התיכון והיה מוכן לשקול הזזת הגבול מזרחה לירדן .

י ' א ' גור סבר שהצעת הגבול שהוגשה על - ידי הציונים

היתה צריכה להיות מנוסחת כדלהלן : ' ארץ - ישראל שלמה מדן ועד באר- שבע , כולל שקע הירדן ,

עם פיקוח כלכלי על מקורות- המים של הירדן ויובליו '

http://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_12.3.pdf

 

לכן לפי החוק הבינלאומי מגיעי לך את שטח עבר הירדן המזרחי - אשר נכלל בהצהרת הקמת הבית לעם היהודי .

אני מצרף שוב את נוסח המנדט באנגלית - כדי שלא יאמרו כי תרגמתי לא נכון

קרא תרגם ונמשיך לדבר .

המנדט הבריטי - The Palestine Mandate

- http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp

 

פקידי בריטניה הגדולה שיחקו במנדט הנ"ל ובחוק הבינלאומי ובהסכם חתום ומוצהר .

ועבדו עליך ועליינו אז , והיום אתה מאמין למה שמוכרים לך בפירסומים בחו"ל .

אם אתה תלמיד טוב וסקרן אל תשחק לידייהם .

קח את הזמן = נעצור את הדיון כאן .

 

למד באמת את הנושא מכל צדדיו גם מאמרים בחו"ל וחומר מישראל ונמשיך בכייף .

כי עכשיו זה סתם העברת כדור ממגרש למגרש כאשר אין את כל התמונה .

 

אייל .

עריכה אחרונה ב-1 לפברואר, 2014 על ידי ליין מן

[m3x7r3m3]

אז זה סבבה לעשות פרופיילינג? אתה יכול לבוא לבנאדם בסדר גמור שלובש אחד מהכובעים שציינת ולהגיד זה מה יש, אתה הבאת את זה על עצמך שאתה משתייך לעדה מסויימת ואחרי זה לדלג בתור כאילו אתה בעל פריבילגיה כלשהיא?

 

יש לך שתי אופציות:

1. לעשות בדיקות מחמירות לכולם, להעסיק פי 50 יותר קב"טים אם לא יותר (שהרי היום אולי 2 מתוך 100 עוברים בדיקה מחמירה), ואז לבוא בטענות למה אתה צריך להגיע לשדה"ת 5 שעות לפני הטיסה, למה המחירים של כרטיסי הטיסה עלו באי-אלו אחוזים נכבדים ו"כוסומו המדינה" (וזה לא משנה איזו מדינה, כי אתה יכול לכתוב את המשפט הזה על כל מדינה מערבית או חצי-מערבית, כנראה כולל את ארמניה.

 

2. לעשות פרופיילינג של האיומים, ולבדוק בצורה מחמירה רק את מי שמתאים לפרופיל הזה. אם תסתכל על מפת האיומים על טיסות מסחריות (על אחת כמה וכמה אם תבדוק רק מהשנים האחרונות), תגלה שהפרופיל של איום לטיסה הוא כנראה משהו בסגנון של: "מוסלמי, גיל 22-30, גדל במדינה מערבית או התחנך במדינה מערבית". אז מה לעשות? הפרופיל הוא כזה כי המוסלמים הם אלה שמפוצצים, חוטפים ומרסקים מטוסים. אין להם להלין אלא על עצמם ועל מנהיגיהם. אתה יכול לקרוא לזה גזענות עד שנה הבאה, אבל העובדה היא שכשה-IRA עסק בפיגועים, אז הרבה אירים היו מקבלים יחס כזה.

הנקודה היא שזה היה יכול להיות גזענות אילו זה לא היה מבוסס בנתונים, ברגע שזה מבוסס על נתונים חד משמעיים, זה לא יכול להיות גזענות.

בשביל שזה יהיה גזענות היה צורך שאם היה איום זהה מצד ה-IRA, אז אירים לא היו עוברים את אותן בדיקות.

 

ואתה לפני שתבזה את עצמך אל תלך לזמנים הנ"ל של רוטשילד, אלא קצת יותר אחורה.

 

הבנת הנקרא קשה לך חביבי? תקרא על רוטשילד כדי להבין שיהודים קנו אדמות במחיר מלא. או שאין לך הבנה איך עובד העניין של קניין?

בשביל להבין מי הבעלים של משהו (רכב, שטח, בית, מסטיק) לא הולכים קדימה בסדר כרונולוגי אלא אחורה בסדר כרונולוגי, בודקים מי האחרון שיש לו שטר קניין.

מאז הקמת מדינת ישראל, אין קניית שטח, יש החכרה ממנהל מקרקעי ישראל, או נחלות שחולקו למושבים ומשם חולקו למשפחות המקימות.

לכן קניית שטח יכולה להיות עד שנת 1948, אז נתחיל את החיפוש שלנו משנת 1948 ונלך אחורה כרונולוגית ולא הפוך, לכן זה לא רלוונטי מי קנה שטח כלשהו בשנת 1800, אם קנה את אותו שטח מישהו ב-1930, האחרון הוא כמובן בעליו החוקיים של השטח.

 

הנה קבל, לפחות אני מגבה את מה שיש לי להגיד במקום לזרוק דברים לאוויר מדברים ששמעתי בשיעורי של"ח ותנ"ך.

 

תן קצת קרדיט, אני קורא בעצמי הרבה יותר ממה שלומדים בבית ספר, מה גם שבית ספר היה דיי מזמן, מי זוכר משהו משם?

אגב לא ממש למדתי של"ח, ובתנ"ך (כמה מפתיע) למדנו תנ"ך, ולא היסטוריה (איך חיברת את רוטשילד לתנ"ך רק אתה יודע, יש איזה 3000 שנה ביניהם).

 

According to Alexander Scholch, the population of Palestine in 1850 was about 350,000 inhabitants, 30% of whom lived in 13 towns; roughly 85% were Muslims, 11% were Christians and 4% Jews^[59]

According to Ottoman statistics studied by Justin McCarthy,^[60] the population of Palestine in the early 19th century was 350,000, in 1860 it was 411,000 and in 1900 about 600,000 of whom 94% were Arabs. In 1914 Palestine had a population of 657,000 Muslim Arabs, 81,000 Christian Arabs, and 59,000 Jews.^[61] McCarthy estimates the non-Jewish population of Palestine at 452,789 in 1882; 737,389 in 1914; 725,507 in 1922; 880,746 in 1931; and 1,339,763 in 1946.^[62]

 

^{http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Early_demographics}

 

זה בדיוק מה שאני אומר, אתה חושב שב-50 שנה, בין 1850 ל-1900, הערבים כמעט הכפילו את עצמם? למעשה האוכלוסיה גדלה ב-71% בריבוי טבעי? או שתוך עשור (1850-1860) הם גדלו ב-61 אלף תושבים (גדילה של מעל 17% בעשור!) וזה היה מריבוי טבעי?

ואתה חושב שב-14 שנים (1900-1914) באמת היה להם גידול טבעי כזה, של כמעט 33%? תוך 14 שנים?

 

ואם נתייחס לנתוני מקארתי, יש גידול של 63% בין 1882 ל-1914 (סה"כ 32 שנים), ירידה של 2% בין 1914 ל-1922 (שמונה שנים), עלייה של 21% בין 1922 ל-1931 (9 שנים), ועלייה של 52% בין 1931 ל-1946 (15 שנים).

אני לא מבין גדול בדמוגרפיה, אבל גידול אוכלוסין לא עובד ככה, בטח לא בקפיצות כאלה של 63%, מינוס 2%, חזרה לעלייה של 21% ואז עלייה של 52%, והכל בסדרי גודל כל כך קטנים של 8-32 שנים), זה פשוט לא עובד ככה, ולקרוא לזה "גידול טבעי" זה שקר מטונף, או טמטום טהור.

 

^{אה, רגע, זה שקרים נכון? תחפש עוד ברשת,. לא יתכן שאתה כתבת את ההסטוריה מר. יותר טוב מאחרים.}

 

התייחסתי לנתונים שלך כאילו תורה מסיני, ועדיין לפי הנתונים שאתה הבאת מדובר על כמויות עצומות של מהגרים.

אולי אתה מתכוון לומר שלמהגר מוסלמי יש יותר זכויות מאשר למהגר יהודי שהגרו באותה שנה לארץ? זו כבר גזענות.

 

^{אז כמו שהם התפרקו, גם פה צריך ויהיה פיצול, בין אם תרצה ובין אם לא.}

^{איך שאומרים, תתמודד, זה לא יהיה נתון רק לבחירתך.}

 

מי שמסרבים לקבל פיצול הם דווקא הפלשתינים, אלה שרוצים להקים את מדינת פלשתין על כל השטח מהירדן לים (להזכירך, זה המצע של החמאס ששולט ברצועת עזה, ויש לו אחוזי תמיכה לא מבוטלים גם בגדה).

אה? מה נגיד על זה? אולי דווקא היהודים רודפים אחרי המוסלמים לתת להם מדינה (ברק, שרון, אולמרט, ביבי) והמוסלמים בורחים (ערפאת ברח מברק, אבו מאזן ברח משרון ואז מאולמרט ומחפש לברוח מביבי עכשיו)? אבל זה לא הגיוני עם החשיבה של השמאל האירופי (לא יפה להגיד אנטישמי) שהיהודים אשמים בהכל, ואם הפלשתינים ברחו אז אולי הם לא קיבלו מספיק.

יודע מה? עזוב, לא צריך הגיון, השמאל גם ככה לא מצטיין בהגיון.

 

^{עריכה: מקור לגבי רוטשילד ומתי הוא בכלל חשב לגרד את ראש בנושא:}

 

In 1917 Walter Rothschild, 2nd Baron Rothschild was the addressee of the Balfour Declaration to the Zionist Federation,^[38] which committed the British government to the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family

 

לא רלוונטי בכלל מי קנה ראשון את השטח אלא מי קנה אותו אחרון.

כפי שאתה לא מוכר רכב ונשאר הבעלים שלו, ככה אתה לא מוכר שטח ונשאר הבעלים שלו, הקונה האחרון הוא הבעלים.

[CH@OS]

חברים, תחושות בטן ולעשות פרופיילינג גם למקורות מידע תשימו לחוד.

 

יש לך נתונים יותר מדוייקים לגבי רכישה חוקית שבוצעה ואת הכמות הנכונה של פילוג האוכלוסיה? לא, לא נראה לי שזה יכול להיות, אלא יש?

 

ובבקשה ציטוט ומקור ניטרלי, לא מynet.

 

עד אז, אתם נוקטים בצד אחד וכוסומו כל השאר. עם גישה כזאת רחוק לא נגיע.

 

לגבי הפרופיילינג, לא חסר שיטות מאשר לסמן את כולם בפוטנציאל, כבר עשו דברים דומים בעבר, לא היה נעים נכון?

[m3x7r3m3]

אתה מוזמן לפנות למנהל מקרקעי ישראל, הם מחזיקים בכל המסמכים של האדמות שנרכשו כחוק.

אבל מה זה משנה? הרי הטענה שלך בכלל הייתה שיהודים לא קנו את השטח בכסף מלא וגנבו אותו מהערבים.

 

לגבי פילוח האוכלוסיה (ולא פילוג), נניח שקיבלתי את הנתונים שלך אחד לאחד, ועדיין דמוגרפית זה בלתי אפשרי התנהגויות כאלה על פי ריבוי טבעי.

אבל מה אכפת לך? הפלשתינים טוענים שהם כאן כבר אלפי שנים, הם בעצם הצאצאים של דוד המלך, אז מה אם הנתונים הכי הכי אופטימיים שניתן למצוא סותרים את הטענה שלהם קשות?

 

אבל עזוב את זה, מה ההצעה שלך לפתור את הקונפליקט כרגע? מה אתה יכול להציע שלא הוצע כבר על מגש של כסף?

 

לגבי פרופיילינג, שוב, זה היה גזענות אך ורק אם היה איום דומה שהיה זוכה למענה אחר, אבל האיומים האחרונים שהיו זכו למענה זהה לחלוטין ויש שיגידו אפילו יותר קשה.

אבל אל תתבלבל מהעובדות, מה זה משנה שהפרופיל של המחבל הממוצע נקבע ע"י אוסף מחבלים? אז אם יש רוב מוחלט של מחבלים שהם מוסלמים, כנראה שהם נוטים יותר להיות מחבלים מאשר האדם הממוצע (בכמה סדרי גודל משמעותיים מאוד).

אבל אם עושים למוסלמים בידוק ביטחוני זה הופך לגזענות? אבל מחבלים אחרים זוכים ליחס עוד יותר קשה, למשל No Fly List.

 

טיפסת על עץ גבוה מדי, פרופיילינג זו לא גזענות, רוצה סולם?