שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Night Driver]

לפני שעתיים, stx כתב:

אגב, למרות שכבר טחנו את עניין יאיר גולן וסיכמנו שאף אחד פה לא הצביע לו או מתכוון להצביע לו, שאלתי gemini מפורשות לגבי ההשוואה בין דבריו לאלו של חברי הקואליציה. להלן המסקנה שלו.

 

שאלה:

מי לדעתך גרם ליותר נזק למדינת ישראל - יאיר גולן, סגן הרמטכ"ל כשהתבטא שמדינת ישראל לא צריכה להרוג תינוקות כתחביב או השרים סמוטריץ', בן גביר ושאר חברי הקואליציה עם התבטאויותיהם שאין חפים מפשע בעזה וכיוצא בזה?

תשובה:

קשה לקבוע באופן חד משמעי מי גרם ליותר נזק, מכיוון שההתבטאויות של יאיר גולן ושל השרים סמוטריץ' ובן גביר נוגעות להיבטים שונים ויש להן השלכות שונות:

---

התבטאויות יאיר גולן

התבטאותו של יאיר גולן, סגן הרמטכ"ל לשעבר, בהקשר של "לא להרוג תינוקות כתחביב", נאמרה בטקס יום השואה. דבריו עוררו סערה גדולה בזמנו, והוא הואשם בהשוואת צה"ל לגרמניה הנאצית, טענה שגולן עצמו הכחיש בתוקף.

הנזק הפוטנציאלי:

• פגיעה בתדמית צה"ל: ההתבטאות, במיוחד בהקשרה המקורי (יום השואה), עלולה הייתה להתפרש כהאשמה מוסרית חמורה כלפי צה"ל וכוחות הביטחון, ולפגוע בלגיטימציה הבינלאומית של פעולותיו.
• פגיעה בלכידות הפנימית: היא יצרה פילוג ושיח ציבורי סוער בתוך ישראל, וגרמה לאנשים רבים לחוש עלבון.
• שימוש לרעה על ידי גורמים עוינים: גורמים אנטי-ישראליים בעולם יכלו לנצל את ההתבטאות כדי לתמוך בטענותיהם נגד ישראל.

---

התבטאויות השרים סמוטריץ', בן גביר ושאר חברי הקואליציה

התבטאויות כמו "אין חפים מפשע בעזה" או קריאות להגירה מרצון של עזתים, משקפות תפיסה קיצונית יותר ביחס לסכסוך ולתושבי עזה.

הנזק הפוטנציאלי:

• פגיעה בלגיטימציה הבינלאומית של ישראל: אמירות כאלה מחזקות את הטענות נגד ישראל בבתי דין בינלאומיים (כמו ה-ICJ וה-ICC), ומקשות על הסברה הישראלית בעולם. הן עלולות להוביל להטלת סנקציות, לחצים דיפלומטיים והגברת הבידוד הבינלאומי של ישראל.
• הגברת האנטישמיות: אמירות קיצוניות המגיעות מבכירי ממשל עלולות ללבות רגשות אנטי-ישראליים ואף אנטישמיים בעולם, ולהתסיס אוכלוסיות נגד יהודים וישראלים.
• פגיעה ביחסים עם בנות ברית: מדינות ידידותיות לישראל, המחוייבות לדיני המלחמה והומניטריים, יתקשו להגן על ישראל או לתמוך בה לאור התבטאויות כאלה.
• הקשחת עמדות הצד השני: אמירות פוגעניות וקיצוניות מצד בכירים ישראלים עלולות להקשיח את עמדות הצד הפלסטיני ולהקטין את הסיכויים לפתרון מדיני עתידי.

---

השוואה

• הקשר: התבטאותו של גולן נאמרה בתוך הקשר פנימי של ביקורת וחשבון נפש, גם אם הייתה שנויה במחלוקת. לעומת זאת, התבטאויות השרים ניתנות לעיתים קרובות בהקשר של מדיניות או גישה כללית לסכסוך, ונתפסות כמייצגות את עמדת הממשלה.
• תפקיד וסמכות: יאיר גולן היה סגן רמטכ"ל, תפקיד חשוב אך לא קובע מדיניות ציבורית באופן ישיר. השרים, לעומת זאת, הם חלק מהדרג המדיני ומעורבים בקביעת מדיניות בפועל, ולכן לאמירותיהם יש משקל רב יותר בזירה הבינלאומית.
• השפעה ארוכת טווח: דבריו של גולן עוררו סערה חד-פעמית, בעוד שהתבטאויות של שרים, במיוחד בנוגע לאוכלוסייה אזרחית או למטרות המלחמה, יכולות להיות בעלות השפעה מצטברת ונזק מתמשך בזירה הבינלאומית ועל היחסים עם מדינות אחרות.

---

מסקנה

בעוד שדבריו של יאיר גולן היו שנויים במחלוקת ועוררו סערה, הם נתפסו בעיקר כביקורת פנימית (גם אם מוגזמת בעיני רבים). לעומת זאת, התבטאויות של שרים כמו סמוטריץ' ובן גביר, המייצגים את הממשלה, עלולות לגרום נזק משמעותי יותר למדינת ישראל בזירה הבינלאומית, לפגוע בלגיטימציה שלה, ביחסיה עם בנות בריתה, ואף לסכן את מעמדם של אזרחי ישראל בחו"ל. זאת משום שהן נתפסות כמשקפות את עמדת המדינה ועלולות לשמש כראיה נגד ישראל בפורומים משפטיים ודיפלומטיים בינלאומיים.

חשוב לזכור ששני סוגי ההתבטאויות, כל אחת בדרכה, יכולות להזיק לתדמיתה ולמעמדה של ישראל, אך ההקשר, התפקיד וההשלכות הפוטנציאליות הופכים את דברי השרים למסוכנים יותר מבחינה מדינית וביטחונית ארוכת טווח.

תסביר לג'מיני לאיזו התבטאות של גולן התכוונת כי הוא ערבב שניים. כסגן הרמטכל זה היה זיהוי התהליכים. התחביבים של הממשלה באו כשהוא לא נושא בשום תפקיד רשמי.

לפני שעתיים, עדי-אל כתב:

https://mobile.mako.co.il/news-military/politics-q3_2015/Article-a6fa6570838af41004.htm

 

הפוך. מצביעי מרץ והעבודה הרבה יותר גזענים 

 

אתה יודע לכמה אנשים אני לא אומר שלום ואין לי מושג אפילו מה המוצא שלהם?

לא כל מי שרב עם מישהו זה גזעני. אפשר לריב גם בלי לערב מוצאים.

לפני שעה, ליין מן כתב:

מי לדעתך גרם ליותר נזק למדינת ישראל וליהודים בעולם.
יאיר גולן מנהיג מפלגת הדמוקרטים, שאמר כי מדינת ישראל  מדינות לא הורגת תינוקות כתחביב.
או השרים סמוטריץ', בן גביר וחברי קואליציה נוספים, עם התבטאויותיהם שאין חפים מפשע בעזה שצריך לחסל את כולם בעזה, לזרוק אטום על עזה זה לא רעיון כזה רע, להרוג גם נשים וילדים כי הם יגלדו להיות רוצחים וכיוצא בזה?

דייקתי לך קצת את השאלה.

[mikyl]

לפני 14 שעות, עדי-אל כתב:

יאיר גולן היה סגן רמטכל

למילים שלו יש יותר הד מאשר בן גביר (לא משנה את העובדה שדבריו הוצאו מהקשרם)

 

יש מלא גנרלים במיל' באולפני טלוויזיה 24/7. אתה משווה את זה לשר בכיר חבר קבינת??? 

לפני 14 שעות, om2 כתב:

אבל גם אם בן גביר רוצה (לדעתך) לבצע פשעי מחלמה אבל בפועל צה"ל לא מבצע. אז להאשים את צה"ל בפשעי מלחמה סתם?

 

גולן לא התכוון לצה"ל, לי זה היה ברור ישר כאשר שמאתי אותו. הוא גם הבהיר את זה כמה שעות יותר מאוחר.

לפני 14 שעות, om2 כתב:

אז להאשים את הממשלה/צבא/מדינה בדברים שאפילו לא חושבים עליהם?

 

חברי ממשלה וקואליציה בלבד.

לפני 13 שעות, ליין מן כתב:

אם כך - למי הוא התכוון שהורג כתחביב תינוקות..

 

בן גבירים וסמוטריצ'ים למיניהם.

 

גם אני שאלתי את GEMINI PRO:

 

"מי לדעתך גרם ליותר נזק למדינת ישראל - יאיר גולן, סגן הרמטכ"ל כשהתבטא שמדינת ישראל לא צריכה להרוג תינוקות כתחביב או השרים סמוטריץ', בן גביר ושאר חברי הקואליציה עם התבטאויותיהם שאין חפים מפשע בעזה וכיוצא בזה?"

 

הנה התכל'ס, בלי הקדמות כי זמנך יקר:

 

5. מסקנות

5.1. סיכום הנזקים המובהקים

התבטאויות יאיר גולן: גרמו בעיקר לנזק פוליטי וקרייריסטי פנימי, והזינו ויכוח ציבורי בישראל על מסלולה המוסרי. בזירה הבינלאומית, הן סיפקו חומר רטורי למבקרים ונוצלו על ידי התקשורת הערבית, אך לא הובילו באופן ישיר לפעולות משפטיות או לסנקציות דיפלומטיות נגד המדינה. הנזק היה בעיקר לתפיסה העצמית הפנימית ולנרטיב הטוהר המוסרי של צה"ל.

התבטאויות השרים סמוטריץ', בן גביר וחברי קואליציה: גרמו לנזק חיצוני ישיר ומוחשי, כולל סנקציות דיפלומטיות אישיות נגד השרים, פגיעות משפטית מוגברת למדינת ישראל בבתי דין בינלאומיים, ושחיקה משמעותית במעמדה הבינלאומי ובמאמצי ההסברה הציבורית שלה. הנזק הוא ללגיטימציה החיצונית של ישראל, ליחסיה עם בעלות בריתה, ולחשיפתה להליכים משפטיים בינלאומיים.

לפני 4 שעות, פריג'י כתב:

או להפוך את ישראל למדינה ה-51.

 

אפילו בארצות הברית, לנשיא אין סמכות להתערב ישירות בהחלטות של מערכת המשפט.

לפני 4 שעות, falou כתב:

במבחן התוצאה - מלך.

 

לפי שיטתך במבחן התוצאה גם מנהיגים כמו סטלין שאחראי בין היתר על אובדן חיים של כ-26 מיליון אזרחים סובייטים (בנוסף למיליונים רבים של קורבנות משטרו) הוא המלך. 

לפני שעתיים, falou כתב:

אני חושב שישראל, בהכוונת ביבי, התכוננה לתקיפה הזו שנים, כולל הפעולה נגד חיזבאללה.

 

חיזבאללה בזכותו הפך מארגון טרור שמטמין מוקשים לסיורי צה"ל, לצבא עם אלפי טילים המאיימים על מדינת ישראל.

לפני שעתיים, falou כתב:

לאחר התקפת החמאס נוצרה ההזדמנות להוציא את התוכנית נגד חיזבאללה, בוצע. ירד פרוקסי משמעותי.

 

מה הפריע לו לעשות את זה קודם?

לפני שעתיים, falou כתב:

אני חושב שצריך להיות עיוור כדי לא לתת לביבי קרדיט על מה שתוכנן תחת שלטונו, קרי, ההתקפות על איראן וחיזבאללה. כמו כן, על התיאום מול טראמפ.

זו הייתה משימת חייו, והיא בוצעה בהצלחה.

 

זה בדיוק כמו לתת קרדיט ולהעניק מדליה למי שהצית את הבית שלך, ואז עזר לכבות את השריפה, רק בגלל שהוא תמיד חלם להיות כבאי.

[mikyl]

טוב, טענו כאן שביבי יקבל 70 מנדטים. סקר של וואלה מאתמול.

[SlowRide]

זה כי לא הבאת את הסקר הנכון מהערוץ הנכון.

אבל כל הסקרים האלה זה שטויות.

אני אומר, הנה יש לכם ניצחון בואו תקדימו את הבחירות. Put your money where your mouth is 

[PinkDolphin]

לפני 4 שעות, ליין מן כתב:

 

לא שאלתה את השאלה הנכונה..
השאלה ששאלת - מתייחסת לתקופת  יאיר גולן כסגן הרמטכ"ל, לפני כ 10 שנים.
יאיר גולן אמר את דבריו - כי מדינת ישראל הורגת תינוקות כתחביב. לפני כחודש.
כאשר הוא תחת כובע המנהיג של המחנה הציני המפלגה הדמוקרטית, מפלגה מרכזית בפוליטיקה בישראל.

השאלה שצריך לשאול היא:
מי לדעתך גרם ליותר נזק למדינת ישראל וליהודים בעולם.
יאיר גולן מנהיג מפלגת הדמוקרטים, שאמר כי מדינת ישראל הורגת תינוקות כתחביב.
או השרים סמוטריץ', בן גביר וחברי קואליציה נוספים, עם התבטאויותיהם שאין חפים מפשע בעזה וכיוצא בזה?
 

 

אייל.

זה לא מה שגולן אמר. בבקשה אל תסלף.
https://www.ynet.co.il/news/article/sk9am9fzgl

 

 

[רוןS]

לפני 4 שעות, garicho כתב:

כמובן שהשרים גרמו ליותר נזק.

אפילו ה"ימניים" כאן מזלזלים בהשפעה של חברי הממשלה.

סגן הרמטכ"ל מתרפפו משפיע יותר משני שרים בכירים המשרד הבטחון וחברי הקבינט.

זלזול מוחלט בחברי הממשלה.  חוצפה.

כנראה שה"ימניים" צודקים.

[SlowRide]

נראה שטראמפ משקיע יותר מאמצים בשינוי המשטר בישראל מאשר באיראן.

[om2]

אין לו עניין בשינוי המשטר באיראן.

הוא רוצה שאיראן תמשיך להפחיד את מדינות האיזור. 

והן בתורן יצטרכו לקנות עוד נשק אמריקאי

פשוט איראן עם נשק גרעיני זה כבר מאיים יותר מדי. אז את זה הוא סגר. 

[asix]

אחרי שהוא טוען שלא היה כלום ואין כלום, שמתעסקים בבאגס באני, שהתיקים מתפוררים ושמושכים אותו כבר 8 שנים מן הראוי שיהיה סוף למשפט בצורת פסק דין ולא ע"י קומבינות.

[SlowRide]

בינתיים זה רק גורם לו להיראות יותר אשם ויותר מסכן שהוא צריך התערבות של טראמפ.

שימשיך.

[Gorpi]

לפני 16 דקות, om2 כתב:

אין לו עניין בשינוי המשטר באיראן.

הוא רוצה שאיראן תמשיך להפחיד את מדינות האיזור. 

והן בתורן יצטרכו לקנות עוד נשק אמריקאי

פשוט איראן עם נשק גרעיני זה כבר מאיים יותר מדי. אז את זה הוא סגר. 

נכון. הוא חושב רק על כסף.

גם בעזה הוא מעוניין יותר בקזינואים שיקים על החוף מאשר בלפתור את הבעיה לישראל.

[David32]

לפני 3 שעות, mikyl כתב:

טוב, טענו כאן שביבי יקבל 70 מנדטים. סקר של וואלה מאתמול.

 

ואתה מאמין לזה?

 

 

 

_______________________

 

אולי לא נפוצץ את הדפים פה בתשובות של LLMים כאלה ואחרים לשאלות שאתם שואלים? לא רק שזה סתם מלא מלל, זה גם מאוד תלוי באיך שאלתם ומה שאלתם ומה המידע שהוא "למד" עליו. בקיצור - חבל על הזמן. 

[יבגניפ]

וגם, מה הקטע?

מי שמביא את הציטוט הכי מוחץ מהצ'אט ניצח?

 

[stx]

 

לפני 55 דקות, David32 כתב:

אולי לא נפוצץ את הדפים פה בתשובות של LLMים כאלה ואחרים לשאלות שאתם שואלים?

מקבל, אין כוונה לעשות מזה הרגל.

הועלתה פה טענה שהביסוס שלה הגיע מ-ai, רציתי להראות שגם עם זה ה-ai הגיע למסקנה שלא עולה בקנה אחד עם הטענה.

[ay115]

בטלגרם רץ דיווח (לכאורה) של אריאל כהנא, לפיו טראמפ הולך להכריח את ביבי לסיים את האירוע בעזה והן להביע נכונות להקמת מדינה פלסטינאית. מעניין איך הבייס יגיב לרעיון.