שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[vadim6385]

לפני שעה, SlowRide כתב:

אין שום חוק שמונע ממישהו לגור בהרצליה.

אין כזה דבר צבע עור נכון, ומי שחי לפי האמונה שיש כזה דבר מגביל את עצמו ומאשים בזה את הסביבה.

זה שלכולם יש את אותם נתוני פתיחה, נכון אולי רק בפוקימון.

[edward]

לפני 17 דקות, farkash7 כתב:

 בראיון הוא ציין מה הייתה המשמעות לאם הוא לא היה מודיע על פרישה.
כמובן שהם יאכילו פתאים כמוך בלוקשים. על זה הכל בנוי. שקרים, סילופים וחצאי אמת במקרה הטוב.

את הקטע הלא ערוך (לפחות לא בצורה מגמתית) אתה יכול למצוא פה 

מכיר, הפלפול התיאורטי שאולי אם הוא לא היה פורש היה איזה עניין נוסף של קלון הוא לא רלוונטי כי אין פה מאסר בפועל.

[SlowRide]

לפני 4 דקות, vadim6385 כתב:

זה שלכולם יש את אותם נתוני פתיחה, נכון אולי רק בפוקימון

בחיים לא יהיה מצב שלכולם יש את אותם נתוני הפתיחה. בשביל ליצור חברה כזאת צריך לעשות שיכפולים ולשים אותם באיזה כלא שכולם חיים בו באותם תנאים. 

[פינדר]

לפני 2 דקות, SlowRide כתב:

נתונים מראים שאחוזי פשיעה אצל שחורים יותר גבוהים מאשר אצל לבנים וזו בעיה שצריך לטפל בה.

אתה נותן הסבר למצב. לא סותר אותו.

בסוף נער שחור יפחד לגשת לשוטר ויש לו סיכוי יותר גדול למפגש שלילי עם שוטר מאשר לנער לבן.

לא משנה הסיבה. זו עדיין פריוולגיה.

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

ואם בן אדם חושב שהכי טוב ללכת לרופא שיניים לבן, ויש רופאת שיניים שחורה יותר מקצועית, זה הוא שנדפק מהבחירה שלו.

וגם הרופאה השחורה נדפקת, כי צריכה להשקיע יותר בקידום ובצבירת לקוחות.

אז לרופא הלבן יש פריוולגיה שהופכת את החיים שלו ליותר קלים יחסית אליה.

Just now, SlowRide כתב:

בחיים לא יהיה מצב שלכולם יש את אותם נתוני הפתיחה. בשביל ליצור חברה כזאת צריך לעשות שיכפולים ולשים אותם באיזה כלא שכולם חיים בו באותם תנאים. 

ברור שלא.

וגם ברור שלא כולם יגיעו לאותם התוצאות וההישגים.

אבל להכיר בכך שיש אוכלוסיות שנתקלות בקשיים יותר גדולים, יכול לאפשר מדיניות חברתית שמאפשרת צמצום פערים.

[vadim6385]

לפני שעה, vladclar כתב:

לפני 32 שנים הגיעו לכאן כמיליון עולים עם אותה נקודת הפתיחה - שתי מזוודות ו 200 דולר בכיס.

קיבלו סל קליטה וקדימה - לשרוד

ממש לא נכון.

גם משם לא כולם הגיעו שווים.

[farkash7]

לפני 9 דקות, edward כתב:

מכיר, הפלפול התיאורטי שאולי אם הוא לא היה פורש היה איזה עניין נוסף של קלון הוא לא רלוונטי כי אין פה מאסר בפועל.

שוב אתה חוטא לאמת. אתה טענת שמנדלבליט אמר שלא הייתה דרישה מדרעי להתפטר בכלל והסתמכת על קטע ערוך בצורה שקרית.
מסתבר שזה לא היה חלק מהסדר הטיעון והתביעה לא דרשה קלון בגלל שהוא הודיעה על פרישה. כלומר להודעה שלו כן הייתה משמעות. הוא לא "עשה טובה".
כלומר טענת טענה שקרית או הסתמכת על טענה שיקרית תבחר לבד.
באמת האמנת דרעי ביוזמתו יפרוש בלי שיש לזה משמעות? אתה מחובר למציאות? כבר שכחת במי מדובר?


עכשיו כדי לסנגר על הטענה השיקרית שלך אתה מסתמך על תיקון לחוק שנעשה בדיעבד כדי לאפשר לשקרים לעבור... מה זה בכלל קשור למה שטענת ולסרטון שהבאת?
למזלנו השופט בפסק הדין ציין במפורש מה המשמעות של ההודעה שלו על פרישה כדי ששקרנים כמוך וכמו אחרים לא יוכלו לטעון טענות.
דרעי שמע את השופט, שמע ושתק.
גם בית המשפט העליון שמע את השופט. בין היתר על זה הוא נפסל בבג"צ...

אולי פשוט תחזור בך ותבדוק את המקורות שלך בפעם הבאה. רמז - אם זה ערוץ 13 זה כנראה שקר.

עריכה אחרונה ב-14 לפברואר, 2023 על ידי farkash7

[פינדר]

Just now, farkash7 כתב:

אולי פשוט תחזור בך

תגידי כי אולי נכון

לא לפתח ציפיות

לא לפתח אשליות

 

ש.א.

[vladclar]

לפני 5 דקות, vadim6385 כתב:

ממש לא נכון.

גם משם לא כולם הגיעו שווים.

בן כמה היית ב 1991?

[gadik6]

יושב בארוחת צהרים בעבודה עם צוות של פיזיקאים וחוקרים (בלי קשר לפוליטיקה, טעות להתיישב בשולחן כזה בכל יום נתון).

מתחילים דיבורים על איך היה בהפגנה, כמה הממשלה היא מסוכנת ועוד ועוד.

 

משם זה מגיע ל"מאמר" שאחד מהם קרא ואיך יש דמיון לישראל, ומהר מאוד מגיעים לשיחות על הגבלת חופש העיתונות ואף ירי על מפגינים עם הזמן, לא פחות. חלקם בטוחים שבקרוב "שר המשטרה" (ע"ע בן גביר, שימו לב לדמיון במינוח לגרמניה הנאצית) יורה לשוטרים להתחיל לירות על מפגינים.

 

 

ואז הבנתי שני דברים:

 

1. כשאתה מנתח מצב פוליטי, מדיני וחברתי על סמך "מאמרים" ומודלים, אתה מאבד כל קשר למציאות ויכולת להתמודד עם המצב בשטח. מה שעובד במעבדה לפיזיקאים לא בהכרח יעבוד כשזה מערב אנשים, פוליטיקה, רגש ועוד.

 

2. השמאל מצוי בסוג של מעגל שמזין את עצמו, יחד עם התקשורת - הוא מתחיל לדבר על דיקטטורה (גם אם זה לא בהכרח נכון), הוא מתרגז/נבהל מהדיבורים על דיקטטורה (שאותם הוא התחיל), התקשורת בתורה לוקחת את הדיבורים ההלו, וכדרכה, מוסיפה להם מימד של היסטריה ודרמטיות, השמאל מקבל חיזוק חיובי למה שהוא חשב מלכתחילה (ואם משהו לא מסתדר עם השקפת העולם, אז הוא פשוט מתעלם או מסביר למה זה לא רלוונטי), ואז זה מעצים את רגשותיו, את פעולותיו וכדומה, משם זה עובר שוב פעם לתקשורת וחוזר חלילה. כל המעגל הזה לא בהכרח מחובר למה שקורה בשטח, או לרמת האסקלציה מהצד שני, וכך מקבלים אנשים שכבר חיים בגרמניה הנאצית מבחינתם, בגרסת ישראל 2023.

 

עריכה אחרונה ב-14 לפברואר, 2023 על ידי gadik6

[edward]

לפני 6 דקות, farkash7 כתב:

שוב אתה חוטא לאמת. אתה טענת שמנדלבליט אמר שלא הייתה דרישה מדרעי להתפטר בכלל והסתמכת על קטע ערוך בצורה שקרית.
מסתבר שזה לא היה חלק מהסדר הטיעון והתביעה לא דרשה קלון בגלל שהוא הודיעה על פרישה. כלומר להודעה שלו כן הייתה משמעות. הוא לא "עשה טובה".
כלומר טענת טענה שקרית או הסתמכת על טענה שיקרית תבחר לבד.
באמת האמנת דרעי ביוזמתו יפרוש בלי שיש לזה משמעות? אתה מחובר למציאות? כבר שכחת במי מדובר?
 

לא הבנתי, מנדלבליט אומר שהסדר הטיעון לא קשור לכן או לא פרישה. 

 

התביעה לא יכולה לדרוש קלון כי הסדר הטיעון לא כולל מאסר בפועל. אז מה קשור קלון?

 

הטענה היחידה שאני רואה זה שאם ניתנה לדרעי הנחה כי הוא אמור לפרוש, כי אחרת זה היה מאסר בפועל, אז יש פה באמת שאלה האם היה או לא קלון.

 

אבל מנדלבליט בתגובתו יירט את בלון הניסוי הזה כשהכריז שההסדר גם לא מקל וגם לא קשור לשום פרישה.

[David32]

לפני 7 דקות, SlowRide כתב:

אם כל יתרון יחסי הוא פריבילגיה, אז כולם פריבילגים ולכולם אסור להביע דעה

אני לא דיברתי על השתקה, אבל בהחלט על זה שיש דבר כזה.

לא כולם פריבילגים, וכן זה יחסי.

אבל אי אפשר להגיד שאין דבר כזה.

[Nemesis]

לפני 12 דקות, gadik6 כתב:

יושב בארוחת צהרים בעבודה עם צוות של פיזיקאים וחוקרים (בלי קשר לפוליטיקה, טעות להתיישב בשולחן כזה בכל יום נתון).

מתחילים דיבורים על איך היה בהפגנה, כמה הממשלה היא מסוכנת ועוד ועוד.

 

משם זה מגיע ל"מאמר" שאחד מהם קרא ואיך יש דמיון לישראל, ומהר מאוד מגיעים לשיחות על הגבלת חופש העיתונות ואף ירי על מפגינים עם הזמן, לא פחות. חלקם בטוחים שבקרוב "שר המשטרה" (ע"ע בן גביר, שימו לב לדמיון במינוח לגרמניה הנאצית) יורה לשוטרים להתחיל לירות על מפגינים.

 

 

ואז הבנתי שני דברים:

 

1. כשאתה מנתח מצב פוליטי, מדיני וחברתי על סמך "מאמרים" ומודלים, אתה מאבד כל קשר למציאות ויכולת להתמודד עם המצב בשטח. מה שעובד במעבדה לפיזיקאים לא בהכרח יעבוד כשזה מערב אנשים, פוליטיקה, רגש ועוד.

 

2. השמאל מצוי בסוג של מעגל שמזין את עצמו, יחד עם התקשורת - הוא מתחיל לדבר על דיקטטורה (גם אם זה לא בהכרח נכון), הוא מתרגז/נבהל מהדיבורים על דיקטטורה (שאותם הוא התחיל), התקשורת בתורה לוקחת את הדיבורים ההלו, וכדרכה, מוסיפה להם מימד של היסטריה ודרמטיות, השמאל מקבל חיזוק חיובי למה שהוא חשב מלכתחילה (ואם משהו לא מסתדר עם השקפת העולם, אז הוא פשוט מתעלם או מסביר למה זה לא רלוונטי), ואז זה מעצים את רגשותיו, את פעולותיו וכדומה, משם זה עובר שוב פעם לתקשורת וחוזר חלילה. כל המעגל הזה לא בהכרח מחובר למה שקורה בשטח, או לרמת האסקלציה מהצד שני, וכך מקבלים אנשים שכבר חיים בגרמניה הנאצית מבחינתם, בגרסת ישראל 2023.

 

 

https://news.walla.co.il/item/3558381

 

זה לא דיקטטורה בעיניך?

[SlowRide]

לפני 3 דקות, פינדר כתב:

אתה נותן הסבר למצב. לא סותר אותו.

בסוף נער שחור יפחד לגשת לשוטר ויש לו סיכוי יותר גדול למפגש שלילי עם שוטר מאשר לנער לבן.

לא משנה הסיבה. זו עדיין פריוולגיה.

וגם הרופאה השחורה נדפקת, כי צריכה להשקיע יותר בקידום ובצבירת לקוחות.

אז לרופא הלבן יש פריוולגיה שהופכת את החיים שלו ליותר קלים יחסית אליה.

 

אז על הכל אפשר להגיד פריבילגיה.

תמיד יהיה מי שיותר קשה לו ומי שיותר קל לו. אי אפשר לעשות שהכל יהיה באותה רמת קושי לכולם. זה בלתי אפשרי. 

ברוב המקרים מי שנדפק זה מי שבוחר לחשוב שדופקים אותו. מצביעי ש"ס למשל, השקופים של אדון דרעי, מי שחי באמונה שהוא מסכן ושללו ממנו זכויות, הוא באמת מסכן והזכויות נשללו ממנו ע"י עצמו.

לפני 18 דקות, פינדר כתב:

אבל להכיר בכך שיש אוכלוסיות שנתקלות בקשיים יותר גדולים, יכול לאפשר מדיניות חברתית שמאפשרת צמצום פערים.

שויון הזדמנויות זה לאפשר לכל אחד לממש את הפוטנציאל שלו ולהגיע הכי רחוק שהוא יכול, בלי קשר למוצא או לצבע העור וזה קורה בישראל. 

 

 

 

[edward]

לפני 5 דקות, Nemesis כתב:

 

https://news.walla.co.il/item/3558381

 

זה לא דיקטטורה בעיניך?

זו כתבה שמדברת על משהו תיאורטי שעוד לא ראיתי בשום מקום בכנסת כהצעה מסודרת אז לבקש ממנו להגיב על זה ברצינות?

 

יש כן הצעה קונקרטית ברוח זו שעברה בקריאה ראשונה ב2021 בממשלה הקודמת, אז אולי עכשיו יהיה על זה קונצנזוס בין סיעות הבית ונשיר קומביה ביחד. 

עריכה אחרונה ב-14 לפברואר, 2023 על ידי edward

[SlowRide]

לפני 2 דקות, David32 כתב:

אני לא דיברתי על השתקה, אבל בהחלט על זה שיש דבר כזה.

לא כולם פריבילגים, וכן זה יחסי.

אבל אי אפשר להגיד שאין דבר כזה.

אם זה יחסי אז כולם פריבילגים, כי לכולם יש יתרון יחסי על מישהו אחר.