שאלה על שינוי בכ"ס באותה המכונית

[gil elbaz]

רציתי לשאול איך משנים כ"ס באותה מכונית לדוגמה מאזדה 3 מנוע 1.6 ומנוע2.0 מה מוסיפים למנוע 2.0 כדי שיהיה לו יותר כ"ס?

כאילו ממה נוצרים כול הסוסים?

 

תודה לעונים

[sronis]

בקצרה ובפשטות - נפח גדול יותר של תא הבעירה במנוע מאפשר ליותר דלק ואוויר להתערב ולהתלקח בפנים במהלך סיבוב אחד של המנוע. יותר בעירה = יותר עבודה שמתבצעת = יותר כוח.

[Sergo]

בקצרה ובפשטות - נפח גדול יותר של תא הבעירה במנוע מאפשר ליותר דלק ואוויר להתערב ולהתלקח בפנים במהלך סיבוב אחד של המנוע. יותר בעירה = יותר עבודה שמתבצעת = יותר כוח.

 

זה לא בהכרח נכון. ישנם מנועים בעלי נפח קטן יותר אשר חזקים יותר מבחינת כ"ס ממנועים בעלי נפח גדול יותר. יש חשיבות רבה מאוד למבנה של המנוע, שיטת הזרקת דלק, תצורת צלינדרים וכו'.

הדוגמא לזה היא מנועים באותו נפח של יצרנים שונים בעלי מספר שונה של כ"ס. ואפילו מנועים של אותו יצרן ואותו נפח בעלי מספר כ"ס שונה.

[fatboy1340]

למהלך בוכנה יש חשיבות עליונה בנושא זה. ככל שהמהלך קצר יותר, כך הסל"ד גבוה יותר =יכולת הגעה להספק גדול יותר. ובפשטות, יותר פמפומים לדקה= יותר תערובת לדקה = יותר כח.

[Eladle0]

בעולם הרכב המודרני יש הרבה מאוד השפעות על כוחות הסוס במנוע אטמוספרי (ללא טורבו או סופר צ'ארגר) כגון:

 

יחס דחיסה כמות שסתומים וכל מיני מערכות לתזמון שסתומים משתנה בסל"ד גבוה ונמוך וגם גובה אוקטן וכו'

 

בעיקרון במקור כמו שכתבו קודמי ככול שתא הבעירה גדול יותר (נפח מנוע) יש "פיצוץ" חזק יותר שגורם לעבודה גבוהה יותר במהלך הבוכנה שמוציאה בסופו של דבר יותר כוחות סוס...ברמה העיקרונית.

[W R X]

Google

[ג'רמי]

למהלך בוכנה יש חשיבות עליונה בנושא זה. ככל שהמהלך קצר יותר, כך הסל"ד גבוה יותר =יכולת הגעה להספק גדול יותר. ובפשטות, יותר פמפומים לדקה= יותר תערובת לדקה = יותר כח.

 

לא בהכרח.

כמו שכבר אמרו יש המון פרמטרים שקובעים את הספק המנוע.

נכון, סל"ד גבוה יותר מאפשר להפיק יותר הספק, אבל זו לא הסיבה שמנוע 2.0 ליטר של מזדה 3 מפיקה יותר הספק ממנוע 1.6.

אני יכול לתת דוגמה של מנועי פיג'ו 306.

מנוע ה 1800 הוא זהה כמעט כולו למנוע ה 1600. ההבדל היחיד הוא שמהלך הבוכנה גדול יותר, ולכן נפח המנוע גדול יותר, וכמו שרוני הסביר, אפשר לשרוף יותר תערובת, וזה מוביל להספק של 103 כ"ס מול 90.

[sronis]

זה לא בהכרח נכון. ישנם מנועים בעלי נפח קטן יותר אשר חזקים יותר מבחינת כ"ס ממנועים בעלי נפח גדול יותר. יש חשיבות רבה מאוד למבנה של המנוע, שיטת הזרקת דלק, תצורת צלינדרים וכו'.

הדוגמא לזה היא מנועים באותו נפח של יצרנים שונים בעלי מספר שונה של כ"ס. ואפילו מנועים של אותו יצרן ואותו נפח בעלי מספר כ"ס שונה.

 

קודם כל, זה כן נכון, באופן פשטני ביותר, כפי שכתבתי ("בקצרה ובפשטות"). מעבר לזה - לא נראה לי שהבחור מעוניין להתמקד בכל האלמנטים האחרים המשפיעים על תפוקת המנוע - על זה אפשר לכתוב ספר (ואני מניח שכתבו...)

 

רוני

[Sergo]

קודם כל, זה כן נכון, באופן פשטני ביותר, כפי שכתבתי ("בקצרה ובפשטות"). מעבר לזה - לא נראה לי שהבחור מעוניין להתמקד בכל האלמנטים האחרים המשפיעים על תפוקת המנוע - על זה אפשר לכתוב ספר (ואני מניח שכתבו...)

 

רוני

 

מה לגבי גולף 3 1.8 מול 1.6 למשל? 90 כ"ס ל-1.8 ו-100 כ"ס ל-1.6.

[ברווז]

מה מוסיפים למנוע 2.0 כדי שיהיה לו יותר כ"ס?

עוד 0.4 ליטר...

[ג'רמי]

מה לגבי גולף 3 1.8 מול 1.6 למשל? 90 כ"ס ל-1.8 ו-100 כ"ס ל-1.6.

 

תבדוק את נתוני המומנט של שני המנועים האלה ואז תבין.

הספק זה לא הכל. המומנט לא פחות חשוב, ואולי אף יותר.

למנוע ה 1.8 של VW יש מהלך ארוך והוא מפיק מומנט גבוה יחסית בסל"ד נמוך.

ל 1.6 אומנם יש הספק מירבי גבוה יותר, אבל הוא מפיק משמעותית פחות מומנט, וגם את זה הוא עושה רק בסל"ד גבוה יותר.

[Sergo]

תבדוק את נתוני המומנט של שני המנועים האלה ואז תבין.

הספק זה לא הכל. המומנט לא פחות חשוב, ואולי אף יותר.

למנוע ה 1.8 של VW יש מהלך ארוך והוא מפיק מומנט גבוה יחסית בסל"ד נמוך.

ל 1.6 אומנם יש הספק מירבי גבוה יותר, אבל הוא מפיק משמעותית פחות מומנט, וגם את זה הוא עושה רק בסל"ד גבוה יותר.

כל השרשור הזה דן אך ורק בכ"ס ולא במומנט.

[ג'רמי]

אי אפשר להתייחס להספק בלבד. יש יותר מדי משתנים.

חוץ מזה, אני בסה"כ הגבתי למישהו שניסה להוכיח שההסבר שהוצג קודם אינו נכון ע"י דוגמה הפוכה, והסברתי למה הדוגמה ההפוכה לא סותרת את מה שנאמר קודם.