דיון הכלבים התקופתי

[סיוויק 08]

ילדים, סלע, לדעתי הוא שואל על ההתייחסות לילדים בשונה מבגירים בנוכחות עם הכלב,

וספציפית האם ילדה בת 13 ששבה מביה"ס אינה נחשבת לטובת העניין, ואם לא מדוע.

[סלע]

מבוגרים כדי להקרין סמכותיות , להבהיר מההתחלה מי מנהיג הלהקה.

ילדים משחקים בכיף "בגובה העיניים" של הגור, לא רוצים להגיע למצב שהגור יהיה דומיננטי.

כמו כן אחריות מבוגר מגיל צעיר בנושא של שגרת צרכים.

המטרה להוציא את הגור לצרכים לעתים קרובות ולחזק עשיית צרכים בחוץ.

[falou]

בלי קשר, תפיסת הדומיננטיות באילוף איבדה כל תוקף אקדמי כבר די מזמן. היא בוססה על תצפיות על זאבים בתנאי שבי, והיום אפילו לא משמשת לפרשנות של התנהגות זאבים.

מה שהבנתי הוא שכלבי הנחייה מאולפים דווקא בגישות מתקדמות ומבוססות מחקרית יותר...

[סלע]

לא איבדה שום תוקף.

כידוע לך,הכלב חי בלהקה.

חובה להבהיר כבר מההתחלה מי המנהיג,במיוחד כאשר מדובר באדם עוור,

וכלב שלא אומן עלול לחשוב בטעות שהוא המנהיג בשטח.

בלי קשר,הכלבים מאומנים בשיטות שהוכיחו את עצמן, והמאמנים רק משתכללים ומתעדכנים כל הזמן.

[falou]

מה שאתה כותב פשוט לא נכון.

ללהקת זאבים אין מנהיג והכלב לא חי עם בני הבית בלהקה.

כל מי שחי בבית עם קבוצת כלבים יודע שאין כלב אחד שהוא המנהיג בכל סיטואציה.

 

זה שהשיטות עובדות, לא מאשש את התיאוריה.

הן עובדות, לא באופן מיטבי.

יש היום שיטות יותר יעילות, שמבוססות על מחקרים מבוססים, לא על תיאוריות שהופרכו.

 

לדוגמא, גם חוקי ניוטון עובדים (בטווחים לא קוסמולוגים), רק שהתיאוריה מאחוריהם הוכחה כבר כשגויה (איינשטיין).

כנ"ל לתיאוריית הדומיננטיות בכלבים. בשום מוסד אקדמי כבר לא מתייחסים אליה. זה כמו ד"ר ספוק בבני אדם בשנות ה-50' או חלק מהתזות של פרויד וכו'.

גם בהם טיפלו בעבר בבני אדם וזה לפעמים עבד, אבל לא מהסיבות שחשבו...

 

אם יהיה לי זמן מאוחר יותר אביא לך מובאות.

[סלע]

אתה כל כך נחרץ,מביא דוגמאות מתחומים לא קשורים.נו,טוף.

אין לי עניין להתווכח ו/או לשכנע אותך.

אני בקשר מצויין עם המאמנים במקום, ומהם אני יודע מה שאני יודע.

מעניין מהם מקורות המידע שלך.

בכל מקרה,המקום עושה עבודת קודש מוכחת,עוזר לאנשים עם הנכות שהיא אולי הקשה ביותר-בסופו של דבר זה מה שחשוב.

[falou]

אתה יודע מה שאמרו לך.

אם אני נחרץ,, זה כנראה כי אני יודע על מה אני מדבר.

הנטייה של אנשי מקצוע לא להתקדם בתחום שלהם היא ידועה. נתקלתי בזה גם בחינוך, פסיכולוגיה, מחשבים ועוד.

 

כמו שאמרתי, מאוחר יותר אני אביא מידע אמין ומבוסס.

 

וכל זה לא קשור למהות העבודה, אלא דיון מקצועי.

 

אפשר להתחיל רקע מקצועי ממאמר מירחון פופולרי כאן:

https://www.psychologytoday.com/blog/canine-corner/201007/canine-dominance-is-the-concept-the-alpha-dog-valid

 

ועוד אחד:

http://drsophiayin.com/philosophy/dominance

 

ועוד אחד ממקור לא זניח:

 

http://avsabonline.org/uploads/position_statements/dominance_statement.pdf

 

האחרון הוא מאמר מקצועי. אתה יכול לקרוא את הבביליוגרפיה בסופו.

[סיוויק 08]

'דומיננטיות' היא מושג רחב מצד אחד וצר מאוד מצד שני : אין "דומיננטיות" מוחלטת, בנוסף,

וייתכן ששניכם מדברים על אותו דבר אם תגדירו אותו.

 

'דומיננטי' מול הכלב הוא כל מי שברשותו משאב לחלוקה בו הוא שולט :

מזון, חיבה, כדור טניס, פתיחת דלת הבית, כל משאב שהכלב לא יכול לכפות עליך לתת לו.

[גם חיבה, כשהכלב דוחף את ראשו תחת ידך, הוא מאלץ אותך לתת, למשל, ומתייחסים לזה בשלב הגורות].

 

זה מסביר מדוע אין להפוך את ה"דומיננטיות" הארכאית לחזות הכל ולמהות האילוף שכן כך תשיג

כניעה מתוך פחד ולא מנהיגות שלווה וטבעית תוך כבוד הדדי : מי שמשחק ב"דומיננטיות"

שוכח שהוא עומד כאן בשקט רק כי הכלב מכבד אותו ומרשה לו :

ביס ביד מלברדור\גולדן\פודל\ג'ק ראסל\פינצ'ר יסתום לכל מאלף 'דומיננטי' את הפה,

ועם ההבנה והכבוד הללו [לא פחד, כבוד] ראוי לגשת אל כל כלב. או אדם.

 

בבית, הכלב מבין שאתה או בתך בת החמש מאכילים אותו וזה מספיק בנושא הזה אם עושים זאת נכון.

 

'דומיננטיות' בעיני הכלב מתבטאת לרוב ע"י 'לקיחת אחריות' - גם תפקיד כללי קבוע בלהקה

וגם באירוע ספציפי : משפחה יכולה לחיות חיים שלמים ומאושרים עם מאסטיף "דומיננטי" מבלי לדעת זאת,

ולהסתדר נהדר, עד שמגיע אירוע בו הכלב מחליט להגן על הבית\משפחה - דהיינו לוקח על עצמו אחריות לתקוף -

ולא נענה לקריאת בעליו לחדול. ככה למשל ננשכים אורחים.

 

כלב שמקבל מנהיגות של בעליו באופן טבעי ובתהליך נכון [מאוד פשוט ומבוסס בעיקר על "אל תעשה"]

יטה הרבה פחות להיות מגונן (תוקפני) או להעיק בכל מיני קפיצות, הידחפויות ובעילות באוויר.

 

במובן הותיק של דומיננטיות סטייל סיזר מילאן זו תפיסה שמתפוגגת מרוב תחומי האילוף

ונותרת אולי כשיש לך עדר של קנגלים ואתה רועה בהרים של טורקיה.

[falou]

'דומיננטי' מול הכלב הוא כל מי שברשותו משאב לחלוקה בו הוא שולט :

מזון, חיבה, כדור טניס, פתיחת דלת הבית, כל משאב שהכלב לא יכול לכפות עליך לתת לו.

 

הפינצ'רית שלי דומיננטית על האוסטרלית עם האוכל שלה.

האוסטרלית שולטת בצעצועים.

 

מי הדומיננטית?

 

התפיסה הארכאית מדברת על דומיננטיות במובנים של תכונה של הכלב, לא ביחס למצבים, וכמובן מבוססת על כוח.

 

היחסים בין זאבים בלהקה לא מבוססים על מנהיגות רציפה ובטח לא אחת שמבוססת על יכולתו של פרט זה או אחר להכריע את חברו בעימות אלים.

התצפיות בזאבים שהובילו לקונספציה המוטעית הזו בשנות ה-50' התבססו על תצפיות בזאבים בשבי, קרי, יונקים הסגורים בחלל צפוף (כידוע, צפיפות מעודדת התנהלות אגרסיבית). (1) זאבים בטבע מתנהלים אחרת -(2) כלבים הם לא זאבים.

 

המחקר והאילוף היום כבר יודעים שהתנהגות כלבים היא יותר מורכבת ממה שהניחו בעבר, וכך גם הדרכים לשנותה.

כפי שנאמר, אין פתרונות פשוטים לבעיות מסובכות.

השימוש בענישה וענישה פיסית לפתרון בעיות התנהגות, הגם שהוא יכול להיות אפקטיבי (עונש התנייתי), ללא ספק איננו מיטבי.

[סלע]

אתם מנהלים ויכוח פילוסופי בעוד שאני מעורה ומתמצא בצד המעשי.

[סיוויק 08]

הפינצ'רית שלי דומיננטית על האוסטרלית עם האוכל שלה.

האוסטרלית שולטת בצעצועים.

מי הדומיננטית?

 

לכן כתבתי "אין דומיננטיות מוחלטת". כן יש חלוקת תפקידים,

אחת אחראית על נביחות התראה - השנייה מובילה בטיול,

אחת מהן תיטה להיות 'משכינת שלום'-השנייה חשדנית כלפי זרים וכו'.

 

לצד חלוקת תפקידים יש מעין היררכיה, גם בלהקות בטבע [בכלל] יש מעמד -

יש פרטים שיתרבו ע"ח אחרים, יש פרטים אגרסיביים ויש פרטים מתרפסים,

יש פרטים שיכפו 'הרמון' ויש מתחרים שיזדווגו בגניבה על חשבונם...

יש כלבים שירשו לעצמם לשלוט באוכל ויש כאלו שלא יעיזו וייסוגו בכל מחיר.

ונכון שההשוואה לזאבים קלושה, אלו חיות שונות ולכן להקות בכלל, לא רק כלביים,

גם שימפנזים.

 

אצלי הפינצ'רית בת 11 והכלבה החדשה [גדולה פיזית] בת 1.8 [לא טורבו. אצלנו שנה וחצי].

הפינצ'רית מקבלת הרבה החלטות עבור שתיהן, לעת עתה, ורק בתום ההתבגרות

מתייצבת חלוקת התפקידים. בדוגמא שלך [ושלי מסתבר] יש חשיבות לפערי הגילאים, ומעבר להכל דע לך ש[דווקא?]

בין נקבות מתרחשים לעיתים עימותים שמובילים לפגיעות קשות, והם עלולים לפרוץ גם בגיל

מתקדם ועל מגוון רקעים, כמה שזה אולי נראה לך תלוש כעת. אבל, אם הנוכחות שלכם משדרת רוגע ויישוב דעת

[ אולי זה הפן בו אתה "דומיננטי"...] אז קל להן יותר, יש עליהן פחות אחריות והן לא

רבות - כשמריבות הן לרוב על נושא של היררכיה, מי נובח ראשון, מי רץ לשער וכד'.

תלוי גם בגזע ונטיית הכלב הבסיסית, אין דין רוטווילר כדין לברדור.

 

רוצה לומר שהנושא הזה רחב, מורכב ומשיק לכל התחום של חיים עם כלבים, לא נופל לכדי

מושג זה או אחר.