שאלה בנוגע לTHD במגברים.

[Avi L]

יש לי כמה שאלות בנושא,

THD אומר אחוזי עיוות בהספק מסויים נכון?

העיוות חוץ משהו נשמע לאוזן (לדוג' כמו שמגבירים יותר מדי בHU והרמקולים מחוברים עליו אז כל הסאונד נשמע לא טוב ומחרחר), יכול לגרום נזק ? אני מתכוון בקטע שאם נגיד מונו נותן בTHD1% 200WRMS ואני יכוון יותר בגיין ונניח יגיע לTHD4%, זה ישמע בצורה משמעותית בסאב ? זה יכול לגרום לו נזק ?

מאיזה אחוז עיוות האוזן שלנו מזהה עיוותים ?

יש נוסחא מסויימת שאומרת שאם מגבר מוציא 100 בTHD1% אז הוא יוציא Xהספק בX THD ?

ואחרונה איך אפשר למדוד THD ? (אם בכלל)

מקווה שלא חפרתי יותר מדי... בחיפוש לא מצאתי תשובה לשאלות, מקווה שתוכלו לעזור.

תודה.

[matan20shab]

כל מגבר הגרף שלו שונה ... מעל 1% זה שמיע ... וכן זה מזיק .. הגורם מספר 1 לנזק ברמקולים

[Avi L]

יש מכשיר כלשהו שמודד ? אם כן מה שמו ?

שאלה תיאורתית, אם מגבר מוצהר למשל 100 ליציאה ב0.5% אז יש דרך לדעת כמה הוא יוציא ב1 אחוז ?

[איתמר]

מבחינתנו - נתון ה THD חסר משמעות. כל מה שהנתון הזה בא לספר לנו הוא מה אחוז העיוות שהמגבר מוסיף בהספק מסויים.

 

מגבר שמוציא 0.05% THD ב 100 וואט אומר שהאות היוצא מהמגבר נקי יותר (מרעשים) מאשר מגבר שמוציא גם 100 וואט אבל עם 1% THD.

 

סביר להניח שהמגבר של ה 100 ו 0.05% גם יוציא מתישהו 1% THD, אבל זה יהיה בהספק הרבה יותר גבוה.

 

ה JBL המפורסם מוציא 104 RMS עם 1 % עיוות ב 14.4 וולט. אם JBL היו טיפה יותר הוגנים סביר להניח שהיינו רואים משהו באיזור ה 90 RMS ב 0.05% במתח של 13.8 וולט. הכל שאלה של תקן מדידה וגימיק שיווקי.

 

איתמר.

[turbjuo1]

מה הרמת עיוות ברדיו דיסק רגיל?של 20 RMS והאם כאשר מגבירים את הרמקול ומגבירים את הבאס(דרך הרדיו דיסק) ושומעים עיוותים ..זה יכול לגרום נזק לרמקולים??

[איתמר]

גבוהה מאוד.

בפיוניר 880 לדוגמה ה THD עומד על 5% ב 22 RMS, מה שמוכיח עד כמה עלוב המגבר הפנימי של ההד-יוניט.

 

לא בטוח שיגרם נזק, בעיקר אם הרמקול מדורג בהספק גבוה בצורה משמעותית. מצד שני דווקא חוסר בכוח הוא הגורם למוות מוקדם של רמקולים, לא עודף.

 

איתמר.

[turbjuo1]

איך אפשר לדעת על כל דגם כמה האחוזי עיוות שלו? ובקשר לשאלה השנייה שלי זה מסוכן לרמקולים ??!

[Avi L]

ואין דרך למדוד עיוות במגבר ?

[איתמר]

בחוברת של המכשיר אמור להיות מצויין גם נתון ה THD, אבל חבל על הזמן, אם בפיוניר 880 הנתון הזה זוועתי, אין סיכוי שבמכשירים אחרים הוא יהיה טוב יותר.

 

אני מניח שיש דרך לבדוק THD אבל רק במעבדה. לדעתי באמצעות אוסיליסקופ ניתן לראות קליפינג.

 

איתמר.

[סולל הדרך]

יש מכשיר כלשהו שמודד ? אם כן מה שמו ?

\?

 

הTHD הינו קיצור של total harmonic distortion קרי אחוז עיוות ההרמוני.

המדידה נעשית ע"י שימוש במקור תדר נקי ספקטרלית בד"כ בתדר 1KHZ המחובר למבוא המגבר.

את מוצא המגבר מעבירים דרך מסננת BRF - band reject filter שלא מאפשרת מעבר לתדר המקור (דוחה אותו) ומנגד מאפשרת מעבר של כל שאר הספקטרום. את מוצא הפילטר מחברים למד הספק וכך נמדד ההספק ההרמוניות והעיוותים. לאחר מכן מודדים רק את הספק המוצא בתדר המקור fundamental power היחס בין ההספקים הוא הTHD

[matan20shab]

יש התבלבלות במושג הזה ... חלק קוראים לו יחס אות לרעש ....

 

 

בבכל מקרה אין בעיה למדוד באוסיליסקוף. וגם אין משמעות לנתון הזה

[Borka]

מתן הורג אותי שאתה כל פעם סותר את עצמך (ולא רק בשירשור הזה).

[matan20shab]

איזה סתירה ?

בכל המגברים הוא מתחת ל1% בהצהרת ההספק .. לכן הוא חסר משמעות.

 

חוצמזה , איך התגובה שלך קשורה לתרד ?

 

אני מציע שתתרכז בפותח התרד

[Borka]

מעל 1% זה שמיע ... וכן זה מזיק .. הגורם מספר 1 לנזק ברמקולים

ואז

וגם אין משמעות לנתון הזה

או שיכול להיות לא ירדתי לסוף דעתך.

[focalist]

כאמור העיוות נמדד בדר"כ בתדר 1Khz.

לצערנו, רוב החברות לא מספקות את תנאי המדידה.

מגבר שיתאמץ בתדר נמוך יותר כגון 50 הרץ יוציא הרבה יותר עיוות מאשר ב-1Khz.

ישנן חברות שמכבדות את עצמן ומספקות יותר פרטים על המדידה כגון:

THD 4ohm 20-20khz @ rated power with all channels driven

שכבר אומר לנו שהמדידה נעשתה על תווך תדרים גדול יותר בהתנגדות של 4 אום ובעוצמה שהמגבר אמור לספק.