[יומן מסע] ברלינגו 2017 XTR אוטומטית - שרשור קניה, אחזקה ויישור קו.

[איציק נ.]

לפני 26 דקות, teyal כתב:

זול בטירוף בפרט שמדובר על חלקים מאוד כבדים. אתה לא מחליף את ברגי גלגל התנופה? זו חובה לדעתי.

ברגים היו אמורים להגיע ולא הגיעו, זה חלק מהסט. אפנה לאמאזון על כך.

 

במקביל הזמנתי (כאן בארץ) 6 ברגים חדשים מקוריים לגלגל תנופה + 6 ברגים חדשים מקוריים  לקלאץ עצמו. לא סיפור יקר (כל בורג עולה בסביבות 7.5 שח לפני מעמ ולפני הנחה). לא מתכוון לחסוך 100 שקל ולגלות שאיזה בורג התעייף פתאום.

 

איציק

[Fazer]

לפני 17 שעות, איציק נ. כתב:

סה"כ חלקים בארץ - כמעט 11,000 ש"ח.
סה"כ חלקים מחול - כמעט 2,550 ש"ח.

לא הבנתי - רק החלקים להחלפת קלאץ', שצריכה לקרות בסביבות 100K ק"מ, בלובינסקי עולים 11 אלף ש"ח? 😲 ועוד אומרים שקרסו יקרים...

[avargel]

בחיי שאני לא מבין איך אנשים שהם לא איציק שליטא או חברים של מלאכים כמוהו אמורים איכשהו לתחזק את המכוניות שלהם בעלויות סבירות

 

קנה חדש? ירידת ערך אכזרית

קנה משומש? יאללה, שפוך 15K על קלאץ', עוד 4 על בולמ"ז, פה ושם תושבות ומשולשים

 

וכל זה רק בלאי, לא דיברנו מילה על תקלות

[Buki]

לפני 8 דקות, avargel כתב:

בחיי שאני לא מבין איך אנשים שהם לא איציק שליטא או חברים של מלאכים כמוהו אמורים איכשהו לתחזק את המכוניות שלהם בעלויות סבירות

 

זה בדיוק הנקודה, אי אפשר.

 

אחרי מספר שנים ו 200-250 אלף ק"מ הרכב הופך להיות פח זבל שהכל בו שבור, בלוי, רועד ומקרקש, ולתקן את זה עולה יותר מהרכב. 

 

אז פשוט מחליפים לרכב חדש יותר.

 

 

לתקן משהו גדול בצורה נורמלית, במיוחד אם זה כמה דברים ואתה רוצה ליישר קו מבחינת חלקי בלאי - אם אתה לא איציק - הוצאה כבדה מאוד שרוב האנשים מעדיפים לא להוציא. 

[avargel]

200-250 זה אולי של פעם

 

היום כבר סביב ה130-150 מגיע סבב מאוד גדול

 

פשוט מתסכל

 

[TDI]

אצלי (פיקאסו דיזל) סבב עצום הגיע בין 90-130.

[llaavvii]

האמת אני מלא הערכה (וקנאה חיובית) לאיציק ואנשים שכמותו שמצליחים לתחזק את הרכב לבד (עד כמה שאני מצליח לקרוא את "המערכת" אצל איציק זה כבר תחביב) ומוצאים את הזמן והאנרגיה לחפש את החלקים (משימה בפני עצמה) ואח"כ להתקין.
אומרים שלי יש "ידים טובות", אבל אני לא מוצא את הזמן (השאלה היא עד כמה אני מחפש אותו) וכפועל יוצא משלם הון למוסכים (ראו שרשור המגאן שלי) ובוכה.

[איציק נ.]

לפני 9 שעות, Fazer כתב:

לא הבנתי - רק החלקים להחלפת קלאץ', שצריכה לקרות בסביבות 100K ק"מ, בלובינסקי עולים 11 אלף ש"ח? 😲 ועוד אומרים שקרסו יקרים...

 

הם עושים תחרות מי מזיין יותר את הלקוחות שלו בעלויות החלפים.

 

ספויילר: נראה שקונצרן סטלנטיס מתכוון לשים סוף לשחצנות הצרפתית והשירות הקלוקל.

לפני ימים בודדים הודיע הקונצרן באחד האתרים הצרפתיים שהוא מרחיב את האחריות למנועי ה 1200 עם הרצועה הדפוקה ל 10 שנים או 175000 קמ. 

בנוגע למה יקרה עם כל אלו שכבר הושחלו ? טענו שעובדים על תוכנית ויפרסמו כנראה במהלך אפריל תוכנית מסודרת.

 

כולי תקווה שסטלנטיס תיקח גם צעד אחד קדימה את כל מה שקשור לנושא עלויות החלפים ותתחיל להתאים את המחירים לרמה הגיונית בכל מדינה ומדינה.

 

לא יכול להיות שחלק שעולה באירופה 300 יורו יעלה בישראל 3000 יורו. 

[איציק נ.]

עדכון:

"לא הכל הולך כמו שמתכננים" אפיזודה 7258....

 

טו מייק אלונג סטורי שורט - כי עוד יהיה המשך - אז ככה:

הגיר פורק. הגלגל תנופה יצא דפוק - הוא "רוקד". זה אומר שהמיסב המרכזי שלו "הלך".
הקלאץ' יצא בובה. הפלטת לחץ כמו חדשה (זה באמת מדהים).

בדיעבד, אחרי הרכבת הסט החדש, מסתבר שיש חלק אחד (לדעתי האישית) שהוא לא מתאים והוא גורם לבעיה: הקלאץ' מחליק בשילוב הילוכים וביציאה מהמקום.

דעתי האישית:
מסתבר שבפלטת לחץ (נהוג לקרוא לה גם "שמש") שפירקנו מהרכב (המקורית), יש מעין "מגביל" או משהו שנראה כמו "עכביש" בתוך השיניים של הפלטה, ומטרתו לבצע עצירה יזומה של המפעיל ההידראולי ברגע שהוא "לוחץ" על הקלאץ'. בעצם הוא סוג של "מגביל לחיצה על דוושת הקלאץ' ".
כרגע אין את המעצור הזה, אז הוא ממשיך פנימה יותר באופן מוגזם - ואז "חוזר חזרה", מה שגורם לכל הסיפור לעבוד לא כמו שצריך.

לקח לנו כ-7 שעות לבצע את כל התהליך, אבל ייאמר "לזכותנו" ש:
כל קליפס, כל צמה וכל בורג חזרו למקום.
כל מחזירי השמן הוחלפו (קרנק וציריות).
בגלל שחברי עשה גיר כזה לפני המון זמן, היו מצבים שמעט התמהמנו עד שמצאנו את הבורג לשחרר שחיפשנו. בגדול זה זרם טוב. 

ניצלתי את ההזדמנות לטלטל מעט את הגיר הצידה ולשפוך את השמן ההידראולי הישן מהמיכל פלסטיק הצמוד לרובוט, ולמלא שמן חדש טרי (כבר עשיתי בעבר "חצי ריקון" לדבר הזה, הפעם רוקנתי הכל).

בעבודה כזו יש המון לפרק;

מגן תחתון, ציריות, תושבת מצבר, תושבת גיר, גשר תחתון, שיחרור ברגי מסרק הגה, פירוק בטנת גלגל, מגן חום אחורי, סטרטר ועוד.... לא שיא הכיף אבל סה"כ זה זורם.

לצערי הרב אנחנו נצטרך לחזור על התהליך בשבוע הבא.

אתמול והיום ביצענו הרבה מאוד למידה בשביל להבין איפה הטעות - ויותר חשוב, מה לקנות לפירוק הבא בשביל להתגבר על ההפתעה.
ככל הנראה בפעם הבאה זה יקח הרבה פחות זמן. אנחנו כבר זוכרים איפה כל בורג ואין לנו להחליף מחזירי שמן שוב, לא מפעיל וכנראה שגם לא גלגל תנופה. זה יהיה ממוקד קלאץ' (שמש+דיסק) והרכבה חזרה.

למען הסר ספק, בוצעו כל תהליכי הלימוד במחשב מחדש, לרבות: ניקוז אויר מהמערכת ההידראולית של הגיר, איפוס הלמידה של מחשב ניהול מנוע עבור גלגל התנופה והקלאץ'. לימוד מחדש לנקודת הנשיכה של הקלאץ'. שום דבר לא עזר.

מאחר ויש לי חששות תמידיים מתהליכים כאלה  (זה סוג של ניתוח לב פתוח לאוטו), אני מאלו שלוקחים מקדמי ביטחון. כבר ביום חמישי נסעתי לעבודה עם הנגררת שלי ופיניתי את כל הציוד שדורש נגררת מהדירה שאני עובד בה, בידיעה שאם הרכב צריך לעמוד עכשיו - אני עובר ל 3008 עד יעבור זעם.
לצערי החששות התממשו. הרכב אומנם נוסע אבל אני מסתכן בשריפה של הקלאץ' והרס של הגלגל תנופה. הצלחתי להגיע איתו הביתה ממש בזהירות אבל זה לא מתכון בריא לנסיעות יום יומיות.

עדכונים נוספים על תהליך העבודה וכמובן תמונות - יהיו בסוף הטוב  

 

איציק

[מלטבשי]

מחזיקים לך אצבעות

[Fazer]

@איציק נ. את כל  זה עשית בבית עם axle stands או במוסך עם ליפט נורמאלי?

אם עשית את זה בבית, אתה אוטומאטית מועלה אצלי לדרגת אליל 😄 (אם במוסך על ליפט, רק 7/8 אליל). בכל מקרה, נשמע לי שאלו מסוג הדברים שבלי ידע עמוק מאוד בלתי אפשרי לעשות.

[lanosforce]

12345

 

 

[איציק נ.]

 

לפני 22 שעות, Fazer כתב:

@איציק נ. את כל  זה עשית בבית עם axle stands או במוסך עם ליפט נורמאלי?

אם עשית את זה בבית, אתה אוטומאטית מועלה אצלי לדרגת אליל 😄 (אם במוסך על ליפט, רק 7/8 אליל). בכל מקרה, נשמע לי שאלו מסוג הדברים שבלי ידע עמוק מאוד בלתי אפשרי לעשות.

חס וחלילה בבית.

מי שעושה את זה בבית מטורף (או שסתם יש לו כמה ימים אחר כך לשכב במיטה עם כאבי גב).

זה פרוייקט שמצריך פירוק גשר תחתון ורוב העבודה מלמטה. סיוט לעשות את זה עם בוקים - למרות שלא אתפלא כי כבר ראיתי ביוטיוב טכניקות שרק פתחו את הגיר (על הגשר) ובצעדים קטנים פירקו את הברגים של הקלאץ' והחליפו אותו.

הבעיה כאן היא לא בקלאץ' אלא הגלגל תנופה, לכן מלכתחילה אם אתה רוצה לעבוד בנוחות ובדיוק - אתה חייב לפרק הכל.

כמו כן החלפת הגלגל תנופה בוצעה לפני הוראות היצרן ב-4 שלבים:
1. הידוק ראשון ל 20NM~
2. שיחרור והידוק מחדש ל 8NM~
3. הידוק נוסף ל 30NM
4. הידוק 90 מעלות נוסף.

כמו שאתה מבין, לא פסחנו על שום שלב. הכל לפי הספר.

עדכון מהיום:

אנחנו בכיוון הנכון 👌

בלובינסקי אין קלאץ' במלאי.

בג'אן יש.

בחנות החלפים מצאתי סט של LUK (מקורי) זמין על המדף במחיר יותר טוב משני הנ"ל.
הסט נקנה וכבר אצלי בבית - והוא זהה למה שפורק מהרכב.

תמונות:
1. הקלאץ' של LUK ו SACHS (מק"טים). 
2. הפלטות לחץ; זו של LUK (משמאל) גבוהה יותר (משמע: כנראה לחץ גבוה יותר)

3. מבט על של הפלטות לחץ; LUK משמאל. רואים את ההבדלים ב"שמש" במרכז. בלי מיקרוסקופ אפשר לשים לב להבדלים; גם "מגביל לחיצה" (מעין עיגול עם קרניים קבועות) וגם קרניים בולטות מעלה.
4. תמונת פרופיל של הפלטות לחץ; זו של LUK משמאל עם שיניים\קרניים בולטות כלפי מעלה. SACHS שטוחה יותר.
5. מבט על של הדיסקים (זהים לדעתי).
6. תמונת פרופיל של הדיסקים (זהים לדעתי).

7. המרת המק"ט המקורי של PSA ל LUK. במבחן המציאות - התוצאה מדוייקת.
8. תמונה של הפלטת לחץ ("שמש") שירדה מהאוטו.

איציק

 

[Fazer]

לפני 3 שעות, איציק נ. כתב:

כמו שאתה מבין, לא פסחנו על שום שלב. הכל לפי הספר.

לרגע לא היה לי ספק... האמת? עם מחירי החלפים שהבאת מחו"ל, וכשאתה עושה את העבודה בחינם בעזרת "החבר עם הליפט", להחזיק צרפתיה זה לא מאוד יקר, והטיפולים השוטפים שלך "לפי הספר" גם יהפכו אותה ללא "לא אמינה" (עם צרפתיות זה המקסימום האפשרי, אין דבר כזה "כן אמינה" אצלהם) 😄

 

אני טוען שרכבים היום - בגדול - אמינים, ובעיני הדבר שמונע מרכב עשרות שנים זה שבשלב כלשהו עלויות הטיפולים (עבודה + חלפים) הופכות להיות יקרות מאוד, ואז אנשים מוכרים כי הם לא ישקיעו 20 אלף ש"ח על מצמדים.

 

 

[איציק נ.]

כל עוד אתה לא כבול ליבואן, המצב שלך תותים.

 

אני הלכתי all-in להחליף הכל.

בן אדם מהשורה היה מסתפק ב:

סט קלאץ של לוק (לא מהיבואן, כמו שאני קניתי, שזה למעשה מקורי לחלוטין)  ב 1800-1900₪ ועם הנחה יש סיכוי להגיע לאיזור ה 1500-1600. 

גלגל תנופה - ב"סביון חלפים" באינטרנט מצאתי לפי חיפוש מקט את החלק בכמה שקלים פחות מ 2000 שקל. בוא נגזים ונגיד שהוא עולה בין 2000 ל 3500, ככה סתם.

 

זה אומר שאפשר לסיים את האירוע מבחינת חלקים באיזור ה 5000.

מפעיל הידראולי לא יודע אם הייתי מחליף. הוא חי הרבה ולדעתי ההחלפה נובעת אך ורק מפחד (או כמו שנהוג אצלנו לומר: פתחת כבר  לא תחליף ?) אבל אין לזה סוף. אולי לא כל פעם שפותחים חלק מסויים חייבים להחליף הכל.

 

מודה שבמקרה הזה  הייחודיות המסויימת שיש לרכב הזה גרמה לי לחשוב להיצמד ליבואן או חליפי מחו"ל מבלי לבדוק מספיק לעומק את האופציות שלי כאן. בסופו של דבר למדתי מהעניין 2 דברים: א. גם לחפור בארץ. ב. (דבר שכבר ידעתי לפני המקרה הזה) כשמזמינים חלק שקבור בתוך חלק אחר ואי אפשר לפרק בקלות או לבדוק בעיניים, קיים סיכון שאתה מזמין מחו"ל וזה לא יתאים. למזלי 2 מתוך 4 פריטים שהזמנתי כן התאימו, אז בסופו של דבר יצאתי break even.

 

ברור שאם היית אומר לי להזמין עכשיו חלק כזה מחו"ל, אחרי שהוא כבר בידיים שלי, זה היה בול פגיעה עם חיסכון משמעותי יותר.

 

אתמול הייתי מאוד מופתע שהחלק שחיפשתי היה בחנות על המדף, בלי להזמין מראש בכלל.

אולי אני סתם נתתי קרדיט מיותר לייחודיות של הדגם וכנראה שיש מספיק על הכביש בשביל שזה עדיין יהיה כאן על המדף ובמחיר הגיוני.