[יומן מסע] ברלינגו 2017 XTR אוטומטית - שרשור קניה, אחזקה ויישור קו.

[איציק נ.]

ממשיכים:

ניצלתי את שישי בבוקר לשטיפה יסודית + שיפצורים.
התקנתי, בשעה טובה, את המצלמת דרך של 70mai מהרכב הקודם.

בהמשך לשירשור הזה:
https://carsforum.co.il/topic/725982-המלצה-לצידניתמקרר-נייד/page/3/#comment-6584712 
החלטתי לשדרג את ה-12V SOCKET בתא המטען (ב XTR יש "שקע מצית" בתא המטען, מה שאין בגרסאות המסחריות\משולבות) ולהוסיף לו את האפשרות של 12V *קבוע*.
הוספתי מתג עם אפשרות ל: 12V מהסוויץ, כבוי לגמרי, 12V קבוע. כל זה, בבית פיוזים צמוד לנהג.

לצורך כך, הצטיידתי במתג פשוט 3 מצבים (סמכו על חוש האילתור שלי - מצאתי בתא המטען "מתג תריס" של בית 🤣), כבל 3 חוטים גמיש (גידים), בית פיוז (מיני) עם פיוז 15A, מלחם, איזולירבנד רגיל ו"איזו-בד" (איזולירבנד שהוא בד....).

ב BSI איתרתי את פין מספר 1 בתקע האפור 16פין - הוא מזין 2 שקעי מצית שיש ברכב, ממנו יוצאים 2 חוטים (שחור וירוק). הירוק לתא המטען.
את הירוק חתכתי באמצע וחיברתי למתג 3 מצבים, שלפתי מההזנה הקבועה של ה BSI 12V קבוע עם פיוז 15A, ובא לציון גואל.

עכשיו אני בסשן בדיקות במהלך השבוע, לראות אם המצבר יחזיק יום עבודה בלי התנעה במשך 8 שעות. לא לדאוג, שמתי בוסטר באוטו למקרה הצורך. היום עברנו בהצלחה ללא בעיות, אבל נסעתי באמצע היום עם האוטו לא מעט כך שהוא לא היה במנוחה כל היום.

*** ובלי קשר: חייב לציין שמקרר עם מדחס, באוטו, זה דבר ח-ו-ב-ה - במיוחד למי שנמצא מחוץ לבית וצמוד לאוטו בד"כ. זה פשוט מהיר, חזק ויעיל אנרגטית יותר מכל דבר אחר (אין צורך להשאיר מחובר בלילה).
 

 

[Fazer]

לפני שעה, איציק נ. כתב:

בהמשך לשירשור הזה:

לא יותר פשוט להעמיס מקרר מיני בר לדירה שאתה עובד בה, לחבר ל 220V, ולתקוע את הבירות שם?

😄

 

[איציק נ.]

לפני 15 שעות, Fazer כתב:

לא יותר פשוט להעמיס מקרר מיני בר לדירה שאתה עובד בה, לחבר ל 220V, ולתקוע את הבירות שם?

😄

זה מה שעשיתי בעשור האחרון. היה לי מקרר טרמואלקטרי שעבד יפה מאוד אבל אחרי עשור (והחלפה או שניים בדרך של הלוח פלטייר שלו) עכשיו חזרתי למקרר משרדי עם מדחס. הקודם היה נכנס בקלות במושב האחורי, זה לא (אני מנייד אותו בנגררת).

אבל חייב לציין שוב שהמקרר עם מדחס לרכב - טיל.

[איציק נ.]

בתאריך 11.8.2023 בשעה 20:12, איציק נ. כתב:

כאשר הרכב עמוס - אתה צריך להיזהר מאוד בעיקר בפסי האטה ומקומות עם שיבושים קיצוניים בכביש, אחרת אתה סוגר מהלך מתלה בקלות. למרות זאת האוטו לא קופצני והוא לא מתנדנד - ונכון לעת עתה נשלל כל עניין עם הבולמים.
...
לא אבלבל לך את המוח עד שהגעתי לנתונים - אבל זה הולך ככה:
ברלינגו פרייבט -  לצורך הדוגמא XTR - הוא בעל קפיץ אחורי בקוטר 12 מ"מ.
ברלינגו B9 VAN (מסחרי) - קצר (הגרסה הכי פופולארית עם 75 כ"ס ופגושים שחורים) - קפיץ אחורי בקוטר 12.5 מ"מ. 
כנ"ל דגם "מקסי" - קפיץ אחורי בקוטר 13 מ"מ.
...
המחירים לקפיץ בודד בארץ (אצל היבואן) דיי משוגעים (סדר גודל של 1500-2000 שח ליחידה), ולקנות מפירוק זה סיכון (לך תדע מה מצב הרכב התורם).
המחירים בחו"ל - שיגעון. בין 30 ל 40 דולר לקפיץ של חברה מוכרת (KYB, SACHS וכד'), לפני משלוח.

מצאתי טונות של מידע על הנושא הזה (קפיצים אחוריים זה נושא דיי חם ב B9 בכל העולם, ובפורומים הרוסיים מצאתי תובנות נהדרות). בסופו של יום מצאתי חברה שבדית שהרוסים מתים עליה, ויש לה קפיץ לברלינגו קצר מסחרי אבל לא בקוטר 12.5 ממ אלא 12.75ממ - ולכן זה הכיוון שלי. אצל הרוסים הוא ידוע כי הוא מלכתחילה מעט חזק יותר מהסטנדרטי שמגיע עם הרכב וזה למה הם מתים עליו.
לקפיץ הזה יש דרגת עומס של בין מסחרית רגילה לבין "מקסי" בתקווה שלא אתאכזב (סיכוי נמוך) - וזה עוד הדגם ה"רגיל" שלהם. יש גם מחוזק....

דוגמא נהדרת לאיך התיאוריה מתנפצת כשהיא פוגשת את המציאות.

אנסה לקצר ואכתוב את העובדות בלבד (בלי הדרך הארוכה מאוד):

1. הקפיצים המקוריים בדגם המסחרי הקצר (2017 למשל) הם בקוטר 13.25 מ"מ ונחשבים ל ReInforced. לא 12.5ממ כמו שמצאתי במקורות כאלה ואחרים.

2. בולמי זעזועים. זה לא חלק פשוט שיש ממנו רק אחד. יש כמה, ולכל אחד דרגת התנגדות שונה ! וכמובן שחייבת להיות התאמה בין הקפיץ לבולם.

 

3. הקפיצים של LESJOFORS הגיעו בשלום, אך לא נחלתי הצלחה איתם.

אורך הקפיץ המקורי הוא 41 ס"מ (ואפילו כמה מילימטרים יותר) וזה שהגיע 38 ס"מ.
למרות היותו קצר יותר, האוטו שמר *כמעט* על אותו הגובה בדיוק כמו בקפיץ המקורי (קפיץ מקורי = כ 41+ ס"מ אורך על קוטר 12 מ"מ, קפיץ של LESJOFORS הגיע באורך 38 ס"מ וקוטר 12.75 מ"מ) הודות לזה שהוא חזק יותר (קוטר...).

שינוי כיוון =>

החלטתי שהסרן האחורי צריך לעבור שידרוג כולל לזה של הדגם המסחרי החזק ואין מקום לחצאי עבודות או קיצורי דרך.

בעזרתו הבלתי מתפשרת של ידידי היקר @מלטבשי, חפרנו רכב רכב מק"ט מק"ט.
אני מודה שהיו רגעים שכמעט נשברתי והרגשתי חסר אונים משטף המידע שגילינו כי כבר לא ידעתי מה לבחור ואיך ומה לעשות.
זה פשוט בלתי מתקבל בעליל - כל נושא ההתאמה של היצרן לכל ייעוד ספציפי של דגם של ברלינגו. דגם קצר פרטי ? קפיץ X. יש דלתות צד ? קפיץ Y. ארוך מסחרי סגור ? קפיץ Z. ארוך מסחרי עד XXX ק"ג ? קפיץ T. קצר מסחרי עד YYY ק"ג ? קפיץ U. יש חלונות או גג פנורמי ? קפיץ R. וזה לא נגמר !!!!  (או כמו שאומר @lanosforce: ג'יזס צרפתים מרד אלווררררררררררררררררררררררר).
ממשיכים:
ננעלנו על דגמי הפרטנר ברלינגו המפוארים של 2010-2011, שהגיעו מצויידים ויפים אבל גם חזקים (קפיצים כמו של מסחרית קצרה 2017). נעזרנו גם במספרי רכבים של קרובי משפחה וחברים טובים שהיה\יש להם כזה רכב, ומשם הכל היסטוריה.

בכול הדגמים שמיועדים לנשיאה, יש בולם זעזועים אחד שמשרת את כולם - והוא ממק"ט 5206RN ! זה הדגם שנחשב ל REINFORCED הכי חזק שלהם.

הוזמנו בארץ:

2 קפיצים מחוזקים מקוריים (כ-40 ס"מ אורך, 13.25 ממ עובי) מק"ט 5102Z8.

2 בולמי זעזועים 5206RN (מקוריים - תוצרת SACHS כמובן).
החלטתי לתת עוד "בוסט" קטן לתחת של האוטו ולהזמין תושבת תחתונה לקפיץ שהיא HEAVY DUTY מה שנותן לי עוד 1 ס"מ בגובה מאחורה.

ובסופו של יום:
הקפיץ המקורי המחוזק הרים את התחת של האוטו בלא פחות מ 40 מילימטרים (המרחק בין הרצפה לקצה הכנף היה 68 ס"מ ולאחר מכן 72 ס"מ).
הוו גרירה עלה מגובה של כמעט 22 ס"מ מהרצפה, לגובה של 27 ס"מ ! (מעל 50 מילימטרים).
על כל זה תוסיפו עוד 10 מ"מ של תושבת קפיץ HD, וקיבלנו הפרש של 5 ס"מ בכנף ובאיזור 6 ס"מ בוו גרירה. הבדל ע-צ-ו-ם.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

ולסיום:

את הקפיצים הרכבתי לפני שבועיים ולא חיכיתי לבולמים שהגיעו רק השבוע.
האוטו היה נמוך וזה הקשה עליי עם העבודה השוטפת איתו.

הקפיצים מייד נתנו לרכב את ה"הבוסט" שהיה צריך, אבל הבולם המקורי שהוא רך יותר - לא מתאים לקפיץ הזה, והטוסיק מתנדנד ו"נוחת" חזק למטה ברגע שעוברים על פס האטה מהר (המשקל "מתרסק" כלפי מטה ברגע שירדת מהפס האטה מהר).

עם הבולם המחוזק שמתאים לקפיץ, כל העסק הזה נראה אחרת.
גם שהאוטו עמוס, הוא מרגיש כאילו הוא ריק לחלוטין - גם בהתנהגות וגם במראה החיצוני.
ההבדלים בין הבולם הרגיל ה"משפחתי" לבין הבולם זעזועים המחוזק הם שמיים וארץ. אין שום "נחיתות" או התרסקויות בירידה מפס האטה. במילה אחת: מדהים ! בשתי מילים כמו אורי גלר: מד-הים !.

ההחלפה היתה דיי קלה - ולא נדרש שום כלי מיוחד.
ג'ק הידראולי, בוקים, סדי עצירה לגלגלים הקדמיים (ברגע שכל החלק האחורי באויר, הבלם יד לא רלוונטי...), סט בוקסות ומפתחות רינג (24 ממ ועוד אחד של 16 ממ כמדומני).

כמה תמונות מהתהליך.... -> 

 

[teyal]

אני גם אכלתי חצץ באחת הגולפים עם הקפיצים הקדמיים.

רכשתי קפיצים של SWAG. האוטו נהיה נמוך ב 3 ס"מ (מדדתי בהשוואה לאחיו התאום).
ומתאבד על כל באמפר.

אחרי הרבה יזע רכשתי קפיצים מקוריים לפי ETKA ובא לציון גואל.
בקפיצים המקוריים, יש לפחות 20 סוגים/מקטים. כתלות בייעוד האוטו, משקל המנוע ועוד פרמטרים.
בחליפיים יש סוג אחד אולי אחד או שניים. לכן אין מצב שהחליפי יתאים בול לדגם מסוים.

מבחינתי, זה היה שיעור. קפיצים - רק מקוריים.

 

 

[מלטבשי]

@איציק נ., שמח שהסתדרת!

מעניין אם עכשיו יהיה לי שקט (בטוח שלא, תתקשר מתי שבא לך).

[dani666]

@איציק נ. - אתה לא נורמלי ! (מהצד החיובי כמובן)

 

 

לפני 9 שעות, איציק נ. כתב:

זה פשוט בלתי מתקבל בעליל - כל נושא ההתאמה של היצרן לכל ייעוד ספציפי של דגם של ברלינגו. דגם קצר פרטי ? קפיץ X. יש דלתות צד ? קפיץ Y. ארוך מסחרי סגור ? קפיץ Z. ארוך מסחרי עד XXX ק"ג ? קפיץ T. קצר מסחרי עד YYY ק"ג ? קפיץ U. יש חלונות או גג פנורמי ? קפיץ R. וזה לא נגמר !!!!

 

לדעתך יש היגיון בשגעון או שפשוט הצרפתים לא יודעים לתכנן אחרת?

[Fazer]

לפני 11 שעות, איציק נ. כתב:

1. הקפיצים המקוריים בדגם המסחרי הקצר (2017 למשל) הם בקוטר 13.25 מ"מ ונחשבים ל ReInforced. לא 12.5ממ כמו שמצאתי במקורות כאלה ואחרים.

2. בולמי זעזועים. זה לא חלק פשוט שיש ממנו רק אחד. יש כמה, ולכל אחד דרגת התנגדות שונה ! וכמובן שחייבת להיות התאמה בין הקפיץ לבולם.

 

3. הקפיצים של LESJOFORS הגיעו בשלום, אך לא נחלתי הצלחה איתם.

אורך הקפיץ המקורי הוא 41 ס"מ (ואפילו כמה מילימטרים יותר) וזה שהגיע 38 ס"מ.
למרות היותו קצר יותר, האוטו שמר *כמעט* על אותו הגובה בדיוק כמו בקפיץ המקורי (קפיץ מקורי = כ 41+ ס"מ אורך על קוטר 12 מ"מ, קפיץ של LESJOFORS הגיע באורך 38 ס"מ וקוטר 12.75 מ"מ) הודות לזה שהוא חזק יותר (קוטר...).

 

הפוסט הזה נותן לי כל כך הרבה חומר להחזיר לך על "תנו ליוסי להתעסק רק בגוון הלכה", אבל החלטתי להיות מעל זה!

😄

 

עבודה יפהפיה, והיה ברור מהתחלה שלא תסתפק בפחות מ 100% - כל הכבוד! אוהב לקרוא את הפרויקטים שלך כי זה קצת "CF של פעם".

[lanosforce]

חביתה קולו? 

 

 

קולו באיטלקית זה תחת - חביתה אני יודע מה זה. 

 

רק אומר. 

 

לחם, חביתה.

[Fazer]

לפני שעתיים, lanosforce כתב:

קולו באיטלקית זה תחת

תא נוסעים, בספרדית.

 

למה כתוב בספרדית ברכב צרפתי? לאלוהי ספקי המשנה הפתרון.

[מלטבשי]

לפני 5 שעות, dani666 כתב:

@איציק נ. - אתה לא נורמלי ! (מהצד החיובי כמובן)

 

 

 

לדעתך יש היגיון בשגעון או שפשוט הצרפתים לא יודעים לתכנן אחרת?

מבחינתם זה כמו כפפה שמתאימה לאצבעות ביד - לכל רכב יש את ה-Setup שלו.

הבעיה שפה בארץ, כשאומרים ברלינגו חושבים רכב עבודה. בעולם זה שונה.

 

הרכב של איציק לא מוגדר M1-N1 אלא כרכב משפחתי. לכן לא צויד במתלים של רכב עבודה מאחור. מלפנים לעומת זאת, יש מתלים HD (במקרה שלו זה חיסכון בהוצאה)

 

לפני 23 דקות, Fazer כתב:

תא נוסעים, בספרדית.

 

למה כתוב בספרדית ברכב צרפתי? לאלוהי ספקי המשנה הפתרון.

הרכבים לא מיוצרים כולם בצרפת. כנראה כדי להקל על המרכיבים

[איציק נ.]

לפני 14 שעות, teyal כתב:

אני גם אכלתי חצץ באחת הגולפים עם הקפיצים הקדמיים.

רכשתי קפיצים של SWAG. האוטו נהיה נמוך ב 3 ס"מ (מדדתי בהשוואה לאחיו התאום). ומתאבד על כל באמפר.

אחרי הרבה יזע רכשתי קפיצים מקוריים לפי ETKA ובא לציון גואל.
בקפיצים המקוריים, יש לפחות 20 סוגים/מקטים. כתלות בייעוד האוטו, משקל המנוע ועוד פרמטרים.
בחליפיים יש סוג אחד אולי אחד או שניים. לכן אין מצב שהחליפי יתאים בול לדגם מסוים.

מבחינתי, זה היה שיעור. קפיצים - רק מקוריים.

לא הייתי רץ להגיד "רק מקוריים" כי יש המון מותגים טובים בחוץ. SACHS למשל שהוא היצרן של הבולמים במקרה שלי, יש לו גם קפיץ מעולה (במקרה שלי: 40 סמ אורך, 13ממ עובי) שיכולתי לקנות כ AFTER MARKET ב 40 דולר + משלוח + עמלת שקר של הדואר (בערך 300 שקל בבית) וזה היה פותר לי את הבעיה (לולה האופציה של לקנות בארץ במחיר סביר, זה מה שהייתי עושה).
אני לא יודע אם SWAG זה יצרן OEM אבל לזכרוני זה חליפי ויחסית פשוט. עדיין, במקרה שלי, ל KYB ו SACHS יש מה להציע.

אבל יש לי 2 עיצות זהב למי שרוצה להחליף קפיצים:

1. הראשונה היא מאוד פשוטה: פרק את הקפיץ שלך. מדוד את האורך + קוטר הסליל (קוטר אפשר גם כשהוא מורכב). משם - תתקדם. לך רק על מותג שיש לך נתונים מלאים עליו או שיצא לך למדוד אותו בפועל.
2. בהתאם לדרישות שלך, בחר את הקפיץ הבא; מחפש כושר נשיאה משופר בלי שהרכב ישקע ? תעלה בקוטר הסליל, אבל תישאר על אותו האורך של הקפיץ המקורי - ובכל מקרה אל תרד באורך אם אתה מחפש שהרכב ישמור על גובה נורמלי.
קח בחשבון שברגע שתשמור על אורך קפיץ זהה *ורק תעלה בקוטר הסליל*, הרכב באופן אוטומטי יעלה מעט בגובה שלו (קשיחות הקפיץ תימנע ממנו לשקוע כמו שהיה קודם לכן).
כמובן שאני ממליץ גם על בולם זעזועים מחוזק.

באופן תיאורטי, אם היית רוצה לשמור על נוחות זהה לקיימת ורק להגביהה מעט את הרכב, זה או שאתה מחפש קפיץ בעובי סליל זהה אבל מעט יותר ארוך (לא ראיתי אופציות כאלה בכלל, אגב, לכן לדעתי זה תיאורטי לחלוטין) , או שאתה מגביהה את התושבת של הקפיץ (במקרה שלי מצאתי הגבהה של עוד 1 ס"מ, אבל יש עוד מק"טים לדגם כמו שלי שמעלים את הרכב ביותר...).
 

לפני 12 שעות, מלטבשי כתב:

@איציק נ., שמח שהסתדרת!

מעניין אם עכשיו יהיה לי שקט (בטוח שלא, תתקשר מתי שבא לך).

יחפור all day long  
 

לפני 5 שעות, dani666 כתב:

@איציק נ. - אתה לא נורמלי ! (מהצד החיובי כמובן)

לדעתך יש היגיון בשגעון או שפשוט הצרפתים לא יודעים לתכנן אחרת?

OVER פדנטיות.
חפרתי את כל הטבלאות קטלוגים של KYB ו SACHS.
ליצרני OEM כמו SACHS ו KYB יש 2-3 דגמים של קפיצים - וזהו.
תאמין לי שזה מספיק.

 

לפני 3 שעות, Fazer כתב:

עבודה יפהפיה, והיה ברור מהתחלה שלא תסתפק בפחות מ 100% - כל הכבוד! אוהב לקרוא את הפרויקטים שלך כי זה קצת "CF של פעם".

תודה  
 

לפני 3 שעות, lanosforce כתב:

חביתה קולו? 

קולו באיטלקית זה תחת - חביתה אני יודע מה זה. 

רק אומר. 

לחם, חביתה.

שוב פעם השתחרר לך הצינור נשם במנוע ושאפת אדי שמן רעילים ?  
 

לפני כשעה, Fazer כתב:

למה כתוב בספרדית ברכב צרפתי? לאלוהי ספקי המשנה הפתרון.

חלק גדול מהן מיוצר בספרד, וספציפית הרכב הזה רשום ברישיון כ"תוצרת ספרד". גם הברלינגו הקודמת היתה תוצרת ספרד. יכול להיות ששם קו הייצור העיקרי של הדגם.
 

[Buki]

לפני 43 דקות, איציק נ. כתב:

יכול להיות ששם קו הייצור העיקרי של הדגם.

ברלינגו תוצרת צרפת לא ראיתי עדיין.

 

מודל 1997 M49 שהיה לי - ספרד.

מודל 2009 (M59) - תורכיה. 

מודל 2016 (B9) - ספרד.

 

 

חייב לציין בהקשר זה, הייתה לי הזדמנות פה להשוות בין שתי מכוניות דומות מאוד וזהות בחלק גדול מהמכלולים ( M49 ו M59) - במקרה זה הרכבה תורכית לא פחות טובה מהרכבה בספרד, די דומה. 

 

[zaf]

לפני 7 שעות, dani666 כתב:

יש היגיון בשגעון או שפשוט הצרפתים לא יודעים לתכנן אחרת?

יש ועוד איך. 

מכיוון שיש קשת דגמים, התכנון לוקי בחשבון את כלל המשתנים על מנת לשמור על הנוחות המקסימלית האפשרית. בכל מצב אחר זו תהייה פשרה.

אמנם אפשר לתכלל הכל ל 3 סוגים  עבור שלל הדגמים, אבל גם אז זו תהיה פשרה.

 

הברלינגו מגיע אלינו כרכב עבודה ובמקרים לא מעים מוסב לנוסעים, מכאן הנטיה שלנו לראות את הכל באותו אופן. אבל רכב עבודה שמסיע נוסעים בשגרה לא נמצא על הצד הנוח של הסקאלה.

כך גם עם הטרנספורטר/קרוול או המרצדס ויטו למינהם למשל.

 

כאשר גישת היצרן בראש ובראשונה היא חיסכון בעלויות הבניה של הרכב, נוחות היא הפרמטר הפחות נחשב. 

הפתרון במקרים רבים הוא מתלים מתכווננים או כריות אוויר אבל זה כבר מעלה את ה bom באופן משמעותי יותר.

 

 

[Fazer]

לפני 41 דקות, zaf כתב:

כך גם עם הטרנספורטר/קרוול או המרצדס ויטו למינהם

מי ששכר פעם באירופה אחד מאלו והתפלא על נוחות הנסיעה המעולה שלהם בהשוואה לאלו שנמכרות בארץ, זה בדיוק ההבדל - גרסאות הנוסעים שם יצאו מהמפעל כגרסאות נוסעים, עם מערכת מתלים תואמת, וכמו שאמרת אלינו הם אכן מגיעים כואן מטען סגור ובארץ מוסיפים חלונות, מושבים וכל מה שצריך בשביל להסב אותו לנוסעים - רק שאת המתלים לא ממש משנים בהתאם.