עבודת שטח

[netanel1014]

לפני 13 דקות, Potato כתב:

ללמוד זה מסובך.

צריך לדעת מה ללמוד,איפה ללמוד,איך להכנס לשוק התעסוקה ומתי ולסיים עם ציונים טובים.

 

בוגרים עם ממוצע סבבה מהעברית/טכניון/תל אביב מוצאים עבודה דיי בקלות גם בחברות הגדולות בלי נסיון או עוד בתור סטודנטים.

בוגרי קורסים לרוב זה אנשים ש"רימו" אותם והם דיי מסכנים.

מכרו להם איזה סיפור וכואב לשחרר למרות שלא בדיוק מעסיקים בוגרי קורסים.

מכללות תלוי איזה,אבל יש מכללות גרועות שהבוגרים שלהם לא שווים יותר מידי ועבורם שוק העבודה בהתאם.

 

שוק התעסוקה עבור בוגר מהטכניון ובוגר מסמי שמעון הוא ממש לא אותו שוק עבודה.

משרות שונות,משכורות שונות וכו'.

 

היה מראיין אחד שאמר לי בפנים , מצטער אבל אני מקבל רק בוגרים מ"בן גוריון " ומ"הטכניון". זה סף הדרישות שלי.

אמיתי לגמרי.

[vadim6385]

לפני 6 שעות, netanel1014 כתב:

הכוונה לניסיון בתחום. אם אין לך ניסיון לא מקבלים אותך אבל מצד שני אם לא מקבלים אותך אין לך אפשרות לצבור ניסיון .

וזה פלונטר.

אז מנסים ומנסים עד שמוצאים מעסיק שמוכן לקבל אותך (ואתה מוכן לעבוד אצלו), גם אם זה אומר שכר נמוך יותר ותנאים פחות טובים, ואולי אפילו, רחמנא ליצלן, בתור עובד קבלן, ומשם רוכשים ניסיון ומתקדמים ולעבודות יותר טובות, בתוך האירגון או מחוצה לו.

 

יש לנו מזל שבישראל אין את ההזיה של unpaid internships, איפה שבוגרים טריים הולכים לעבוד בחינם רק כדי לקבל ניסיון (וטוב מאוד שאין).

לפני 1 דקה, netanel1014 כתב:

היה מראיין אחד שאמר לי בפנים , מצטער אבל אני מקבל רק בוגרים מ"בן גוריון " ומ"הטכניון". זה סף הדרישות שלי.

אמיתי לגמרי.

אחד כזה מגיע לו שיגיע אליו בוגר טכניון שלמד לפתור מבחנים וזהו.

 

ברצינות, צריך לצחוק לו בפנים, לקום וללכת.

[sperial]

לפני 10 דקות, netanel1014 כתב:

היה מראיין אחד שאמר לי בפנים , מצטער אבל אני מקבל רק בוגרים מ"בן גוריון " ומ"הטכניון". זה סף הדרישות שלי.

אמיתי לגמרי.

 

לפני 9 דקות, vadim6385 כתב:

 

ברצינות, צריך לצחוק לו בפנים, לקום וללכת.

המראיין צודק. הו מחפש בוגר אוניברסיטה, כלומר מהנדס. פות"ש סיפר שהוא הנדסאי. יחי ההבדל הקטן.

[netanel1014]

לפני 8 דקות, sperial כתב:

 

המראיין צודק. הו מחפש בוגר אוניברסיטה, כלומר מהנדס. פות"ש סיפר שהוא הנדסאי. יחי ההבדל הקטן.

אתה יודע שיש מהנדסים שלמדו במכללות? .

הוא זרק לי את זה בלי קשר להנדסאי.

בגדול לפי דעתי הניסיון עושה את הכישרון. היה לי מפקד בצבא שעשה מלא תפקידים שקשורים לתעו"ן והוא יצא לפנסיה עם תעודת הנדסאי בלבד אבל עם ניסיון עשיר מאוד בתחום וקשרים רחבים. היום הוא עובד במשרה בכירה שהרבה מהנדסים חולמים להתקבל אליה בארגון ממשלתי. 

עריכה אחרונה ב-6 לאוקטובר, 2021 על ידי netanel1014

[Gosser1860]

לפני 39 דקות, Potato כתב:

ללמוד זה מסובך.

צריך לדעת מה ללמוד,איפה ללמוד,איך להכנס לשוק התעסוקה ומתי ולסיים עם ציונים טובים.

מוסכם. איך במקרה הזה ההייטק שונה?

 

לפני 39 דקות, Potato כתב:

בוגרים עם ממוצע סבבה מהעברית/טכניון/תל אביב מוצאים עבודה דיי בקלות גם בחברות הגדולות בלי נסיון או עוד בתור סטודנטים.

לא יודע מה ההגדרה שלך "דיי בקלות". גם אחרי שאתה מפזר קו"ח בירידתי תעסוקה לא קופצים עליך עם חוזים. צריך להתאמץ. ברור שמישהו שיש לו 100 יצטרך להתאמץ פחות מאשר מישהו שיש לו 60. 

בד"כ כלל אצבע לממוצע טוב הוא אזור ה-80. רוב האנשים יעידו שלהגיע לממוצע הזה באונ' שציינת, זו לא משימה "דיי קלה". ואני אפילו לא מתייחס למי שפורש.

משרות סטודנטים קיימות גם בתחומים אחרים, אבל האתגר במציאה של אחת כזו הוא עדיין דומה בין מקצועות שונים, לפחות מהניסיון מהשנתון שלי.

 

לפני 39 דקות, Potato כתב:

בוגרי קורסים לרוב זה אנשים ש"רימו" אותם והם דיי מסכנים.

מכרו להם איזה סיפור וכואב לשחרר למרות שלא בדיוק מעסיקים בוגרי קורסים.

מכללות תלוי איזה,אבל יש מכללות גרועות שהבוגרים שלהם לא שווים יותר מידי ועבורם שוק העבודה בהתאם.

יש רמאויות, ויש בוט-קאמפים שמתחייבים על השמה בסוף הלמידה. 

כמו שכתבת יש מכללות גרועות ויש מכללות מעולות עם בוגרים מצויינים. 

השונות יכולה להיות מאוד גדולה בין מוסדות/קורסים ולחלוטין צריך לדעת לבחור נכון אחרי בדיקה מעמיקה.

 

לפני 39 דקות, Potato כתב:

שוק התעסוקה עבור בוגר מהטכניון ובוגר מסמי שמעון הוא ממש לא אותו שוק עבודה.

משרות שונות,משכורות שונות וכו'.

צודק, הייתי צריך לדייק כשכתבתי "אותו". הכוונה שלי, שעבור החתך המתאים (בוגרי אונ', מכללה, קורסים וכו'), כלומר ביחס לכל תת-קבוצה כזו, האתגר במציאת המשרה הראשונה הוא אותו אתגר כמו במקצועות אחרים.

קרי אם ניקח בוגר אונ' מתת-קבוצה בוגרי אונ' אזי האתגר שלו במציאת עבודה ראשונה יהיה דומה (בהרבה היבטים) לבוגרי אונ' בתחום אחר, למשל הנדסה.

עריכה אחרונה ב-6 לאוקטובר, 2021 על ידי Gosser1860

[פינדר]

לפני 5 שעות, netanel1014 כתב:

אחד הראיונות המראיין אומר לי "רשמת פה אנגלית שפת אם" - ספר לי על עצמך באנגלית ועל השאיפות שלך. חצי מהשיחה גמגמתי.

זה אף פעם לא רעיון טוב לשקר בקו"ח, בטח לא במשהו שקל לבדוק..

 

[Potato]

לפני 27 דקות, vadim6385 כתב:

 

אחד כזה מגיע לו שיגיע אליו בוגר טכניון שלמד לפתור מבחנים וזהו.

עדיף על בוגר מכללה שלמד לפתור מבחנים אבל כאלה יותר קלים?

לפני 27 דקות, vadim6385 כתב:

 

ברצינות, צריך לצחוק לו בפנים, לקום וללכת.

זכותו המלאה.

מהנדס מהטכניון עולה יותר מבוגר מכללה,אם הוא מוכן לשלם את ההפרש שידרוש.

 

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

זה אף פעם לא רעיון טוב לשקר בקו"ח, בטח לא במשהו שקל לבדוק..

 

להבא, כלל אצבע.

כל שורה בקורות חיים צריכה להיות מגובה.

 

אם רשמת "שיפור תהליכים" אז תהיה מוכן עם תהליך אחד ששיפרת.

אם רשום "פתרון תקלות מול לקוחות" אז שתהיה לך דוגמה בשלוף על לקוח ובעיה.

 

בכלל לא מדבר על ידע ונסיון מקצועי.

 

[sperial]

@netanel1014צ'טערת. נראה לי שאתה לא מבין כמה דברים.

 

נתחיל בדוגמה שלך: כנראה אותו נגד בצבא התחיל בתפקיד זוטרוקודם כאשר מצד אחד צבר ניסיון, אולי השתלמויות, ומצד שני הוכיח את יכולותיו במשך לא מעט שנים. ואולי נהנה מכך שהצבא אינו מקום עבודה אטרקטיבי למהנדסים. לעומתו אתה חסר ניסיון, ועדיין לא הוכחת עצמך.

 

לגבי מהנדס והנדסאי - בוא נתחיל במינוח: מהנדס זה תואר (אקדמי) שמושג עם לימודים בהחקף של 4 שנים. הנדסאי זו תעודה (ולא תואר) המושגת בלימודים של שנתיים, ובדרך כלל פחות מאתגרים. אז, מלכתחילה, מי שהשיג את תואר המהנדס כבר הוכיח יכולת להתגבר על יותר קשיים מההנדסאי, ועל אחת כמה וכמה כאשר אותו מהנדס למד באוניברסיטה מובילה. ולכן התפקידים הדורשים תואר מהנדס אינם מתאימים להנדסאי, בודאי מתחיל. 

[Potato]

לפני 6 דקות, sperial כתב:

@netanel1014 ואולי נהנה מכך שהצבא אינו מקום עבודה אטרקטיבי למהנדסים.

כלכלית לא.

אבל יש תפקידים שבכיף הייתי חוזר לצבא בשביל לבצע אותם.

[m3x7r3m3]

לפני כשעה, Potato כתב:

בוגרים עם ממוצע סבבה מהעברית/טכניון/תל אביב מוצאים עבודה דיי בקלות גם בחברות הגדולות בלי נסיון או עוד בתור סטודנטים.

 

זה עניין דיי חדש יחסית.

היו שנים שבכל הארץ היו כמה מאות משרות סטודנט בתוכנה

[sperial]

לפני 17 דקות, Potato כתב:

כלכלית לא.

אבל יש תפקידים שבכיף הייתי חוזר לצבא בשביל לבצע אותם.

היית חוזר עם משכורת צבאית לעומת מה שהאזרחות מציעה? בשני המקרים שאני מכיר מקרוב היחס הוא 2:1 (לגבי אחד מהם אני יודע בוודאות, לגבי השני זה פחות בדוק אבל נראה סביר).

 

 

[Potato]

לפני 34 דקות, sperial כתב:

היית חוזר עם משכורת צבאית לעומת מה שהאזרחות מציעה? בשני המקרים שאני מכיר מקרוב היחס הוא 2:1 (לגבי אחד מהם אני יודע בוודאות, לגבי השני זה פחות בדוק אבל נראה סביר).

 

 

אבל למה לא לקרוא את מה שרשמתי?

 

כלכלית=מבחינת משכורות.

אין תחרות ועדיף בשוק הפרטי.

 

מבחינת עניין,יש יחידות שמתעסקות בפרויקטים מאוד מעניינים.

 

[sperial]

קראתי, ולכן שאלתי. אתה מקבל את הטרייד אוף הזה? זה לא הפרש של 10-20% - אלא כפליים.

[Potato]

לפני 22 דקות, sperial כתב:

קראתי, ולכן שאלתי. אתה מקבל את הטרייד אוף הזה? זה לא הפרש של 10-20% - אלא כפליים.

מה הקשר אבל....

 

ציינת שהצבא לא מקום עבודה אטרקטיבי.

וזה לא נכון בהכרח.

אטרקטיביות מורכבת מעניין בעבודה ומהתנאים והשכר.

 

יש בצבא תנאים נלווים לשכר ומבחינת עניין עושים דברים מאוד מעניינים.

מאיפה אתה יודע כמה מקבלים בצבא? רמז:אתה לא.

עריכה אחרונה ב-6 לאוקטובר, 2021 על ידי Potato

[DareDevil]

לפני 11 שעות, netanel1014 כתב:

הכוונה לניסיון בתחום. אם אין לך ניסיון לא מקבלים אותך אבל מצד שני אם לא מקבלים אותך אין לך אפשרות לצבור ניסיון .

וזה פלונטר.

רוצה ניסיון?

1. תעשה פרויקטים פרטיים open source - תפרסם בgithub,

2. תקים חברה ותעשה פרויקט אישי ותמכור אותו,

3. תפתח חשבון בfiverr ותמכור את השירותים ואת ההתמחות הספציפית שאתה רוצה להתמחות בה. 

 

לפני 4 שעות, netanel1014 כתב:

היום הוא עובד במשרה בכירה שהרבה מהנדסים חולמים להתקבל אליה בארגון ממשלתי. 

עבדת פעם בארגון ממשלתי??