Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

שרשור הקורונה של הפורום


garicho

פוסטים מומלצים

@vadim6385אנשים נבדקים מכמה סיבות, כאשר יש 3 עיקריות (איני יודע מה המספרים היחסיים.

 

1. תסמיניים, מובן מאליו.

 

2. מי שחשש שנחשף - אלה החשובים ביותר, כדי למנוע הדבקות בשרשרת.

 

3. סיבות מנהלתיות - טסים לחו"ל וחוזרים, רוצים להשתתף בארועים אונלבקר הורים זקנים, "מגן אבות ואמהות", חוזרים מחו"ל וכו'

 

ההערות שלך לעבי עישון וכו' לא רלוונטיות - עישון לא מדבק. קורונה מדבקת מאד.

 

 

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני שעתיים, sperial כתב:

המספרים בעייתיים, אתמול פורסם מחקר אנגלי שמדבר על הגנה 88% מהדבקה בדלתא על ידי פייזר ו-75% על ידי AZ.

 

למי להאמין? כנראה למשרד הבריאות שלנו. עוקב אחרי מספרים הרבה יותר גדולים.

 

לגבי מספר הקשים - כנראה שכעת הדיליי יותר ארוך משהיה לפני שנה. אולי כי החולים הקשים משתחררים יותר מהר, מה שמשטח את העקומה במידת מה.

 

תאמין לשניהם ויש לזה גם הסבר מדעי,  זה נקרא עומס נגיפי. 

 

דוגמא לעומס נגיפי נמוך,  בילוי בחוף הים:

תיקח 100 מחוסנים ו100 לא מחוסנים  

0 נדבקים בלא מחוסנים ו0 נדבקים במחוסנים  - או בקיצור , אין שום השפעה של החיסון על ההדבקה. 

 

עמוס נגיפי בינוני  -  חתונה של 500 איש שהיו 10 מאומתים מדבקים בקהל.

מתוך 100 מחוסנים רק 1 נדבק ומתוך 100 לא מחוסנים 10 נדבקו -  לפי הנתונים האלה החיסון מגן ב 90%. 

 

עמוס נגיפי גבוה -  המתנה בתור לבדיקות קורונה/ עבודה במחלקת קורונה ללא מיגון, חתונה של 500 איש באולם סגור, כולם יורקים לכולם לצלחות והאירוע נגמר רק ב 5 בבוקר.

לאירוע הגיעו 100 חולים מאומתים (שלא ידעו שהם מאומתים). 

 

מתוך 100 לא מחוסנים 60 נדבקו , מתוך 100 מחוסנים 30 דבקו -  לפי הנתונים האלה החיסון מגן  ב 90%. 

 

לכן,  אפקטיביות החיסון איננה מספר קסם שתלוי רק בחיסון,  זה לא מספר של פייזר. 

הוא תלוי באוכלוסייה , הוא תלוי בעומס הנגיפי הקיים באיזור הנבדק.  

לכן כל שנותר לך הוא להאמין גם לבריטים , כי זה מה שהם מדדו אצלהם וגם למשרד הבריאות , כי זה מה שהאנחנו מדדנו בארץ. 

 

 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

עומס נגיפי זה דבר אחר - כמה חלקיקי נגיף מייצר (ופולט) כל נדבק, ולכמה חלקיקים נחשף כל "מועמד" להדבקה.

 

ההדבקה נגזרת גם מאמצעי מיגון, באנגליה היו מגבלות עד לפני 4 ימים, בישראל למעשה הכל פתוח כבר חודשיים, ומה שקורה בשבועיים האחרונים הוא מעשית שום וכלום, יש מקומות שבהם אנשים אפילו לא מחזיקים מסכה בכיס.

 

אבל יעילות החיסון (בניגוד לקצב ההדבקה) לא אמורה להיות שונה עבור תנאי ריחוק שונים (אלא אם צד הייחוס שך מגיע ל-100%), ואנחנו רואים בישראל יעילות נמוכה בסדרי גודל יחסית לעולם. האם זה כיוון שאצלנו החיסון כבר "התיישן", או כיוון שאצלנו אחוז זן הדלתא יותר גבוה? לא יודע. 

 

ודרך אגב, בדוגמה השניה שלך היעילות 50%, לא 90.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני שעתיים, sperial כתב:

עומס נגיפי זה דבר אחר - כמה חלקיקי נגיף מייצר (ופולט) כל נדבק, ולכמה חלקיקים נחשף כל "מועמד" להדבקה.

 

בחצי השני של המשפט אתה רושם בדיוק את מה שרשמתי , אז למה אתה אומר שזה דבר אחר? 

לכמה חלקיקים נחשף כל מועמד להדבקה? 

 

אתה לא מכיר את המושג רוויה?    אי לינאריות ?  

אני בטוח ב 100%  שיעילות החיסון תלויה בנקודת העבודה , ונקודת העבודה תלוייה בעומס הנגיפי. 

וזה בדיוק מה שאנחנו רואים עם הדלתא, נקודת העבודה שלו שונה ולכן יעילות החיסון שונה.

חולה בדלתא מייצר הרבה יותר נגיפים (עומס נגיפי) ולכן מועמד להדבקה ששהה בסביבת חולה נחשף ליותר נגיפים. 

 


 

לפני שעתיים, sperial כתב:

 

ההדבקה נגזרת גם מאמצעי מיגון, באנגליה היו מגבלות עד לפני 4 ימים, בישראל למעשה הכל פתוח כבר חודשיים, ומה שקורה בשבועיים האחרונים הוא מעשית שום וכלום, יש מקומות שבהם אנשים אפילו לא מחזיקים מסכה בכיס.

 

 

לפני שעתיים, sperial כתב:

אבל יעילות החיסון (בניגוד לקצב ההדבקה) לא אמורה להיות שונה עבור תנאי ריחוק שונים (אלא אם צד הייחוס שך מגיע ל-100%), ואנחנו רואים בישראל יעילות נמוכה בסדרי גודל יחסית לעולם. האם זה כיוון שאצלנו החיסון כבר "התיישן", או כיוון שאצלנו אחוז זן הדלתא יותר גבוה? לא יודע. 

 

משרד הבריאות לא מפרסם , אבל אני מכיר גם בני 40 שהתחסנו בפברואר או במרץ . וגילו שכל בני המשפחה נדבקו .

כלומר 2 בני הזוג נדבקו מהילדים  למרות ששניהם היו מחוסנים.

כלומר,  אפשר לדבר עד מחר על אחוזי מיגון של החיסון,  אבל אם בן בית שלך חולה אז בלי חיסון כנראה הסיכוי שלך להידבק היה קרוב ל 100% (רוויה)

וכנראה גם אם אתה מחוסן ונחשף לחולה הסיכוי שלך להידבק הוא גבוה מאוד. 

 

לכן בישראל שהכל פתוח, הילדים הם המנוע של ההדבקות והם מביאים הבייתה את המחלה, למחוסנים אין סיכוי נגד ילד חולה בבית.

לעומת בריטניה - מנוע ההדבקה לא מגיע מהילדים, אלא דווקא דרך המבוגרים, ואז יעילות החיסון הנמדדת יותר גבוהה.

 

 

לפני שעתיים, sperial כתב:

ודרך אגב, בדוגמה השניה שלך היעילות 50%, לא 90.

 

צודק,  זאת בדיוק הייתה המטרה שלי, להציג 2 תרחישים שונים להראות את ההבדל 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 3 שעות, borsood כתב:

המוכר מזהה אותך ישר כתיייר ומעלה את המחיר ב10%

אחר כך הוא נותן לך את המנה באש-תנור ומספר לך שזה "לאפה".

 

סיפורי מעשיות.

בירושלים מבקשים לאפה ומקבלים לאפה. 

אם תבקש אש-תנור יש מצב שיגידו לך לעמוד בפינה ולחזור כשתתאושש.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לגבי בני בית - מחקרים הראו שמחוסנים מדביקים הרבה פחות מלא מחוסנים, גם בחשיפה האינטנסיבית של משק בית. לפי מחקר בריטי מדובר בירידה של כמחצית, וזה כאשר החולים מחוסנים רק במנה ראשונה. העניין הוא שמבחינת לוח הזמנים כנראה בתקופה בה הזן הדומיננטי היה אלפא.

 

מחקר אמריקאי שפורסם אתמול מדווח על סדר גודל של 10% הדבקה של מבוגרים שנחשפו לילדים שנדבקו בקייטנה. אין התייחסות לסטטוס החיסון. יש התיחסות לריחוק חברתי מילדים סימפטומטיים, שהיה יעיל במניעת הדבקה. אם מדובר בשבועות האחרונים קרוב לודאי שמדובר ב-50% דלתא.

 

לגבי מחוסנים שנדבקים - אלה בדיוק הממצאים של משרד הבריאות שלנו. אלא שעד כה שיעור המדרדרים לסטטוס מחלה קשה בין המחוסנים קטן משמעותית בהשוואה ללא מחוסנים. גם פרופ רהב טענה כי יש בידה נתונים המראים כי עיקר המחוסנים שנדבקו הם מתחילת המבצע. העניין הוא שמדובר בהופעה בטלוויזיה, לא פרסום מדעי עם טבלאות של נתונים דמוגרפיים ומחלות רקע, כך שאי אפשר לראות את הצידע בקונטקסט.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 21 דקות, sperial כתב:

לגבי בני בית - מחקרים הראו שמחוסנים מדביקים הרבה פחות מלא מחוסנים, גם בחשיפה האינטנסיבית של משק בית. לפי מחקר בריטי מדובר בירידה של כמחצית, וזה כאשר החולים מחוסנים רק במנה ראשונה. העניין הוא שמבחינת לוח הזמנים כנראה בתקופה בה הזן הדומיננטי היה אלפא.

 

דיברתי על שני בני זוג שנדבקו מילד לא מחוסן שחזר חולה ממפגש עם בני נוער אחרים.

לכן דיברתי על ההגנה של החיסון מהדבקה של המחוסן.  לכן המחקר שאתה מציג לא רלוונטי למה שכתבתי 

לפני 21 דקות, sperial כתב:

מחקר אמריקאי שפורסם אתמול מדווח על סדר גודל של 10% הדבקה של מבוגרים שנחשפו לילדים שנדבקו בקייטנה. אין התייחסות לסטטוס החיסון. יש התיחסות לריחוק חברתי מילדים סימפטומטיים, שהיה יעיל במניעת הדבקה. אם מדובר בשבועות האחרונים קרוב לודאי שמדובר ב-50% דלתא.

 

נכון , ילדים לא מחוסנים נדבקים ומביאים את המחלה הביתה.

לפני 21 דקות, sperial כתב:

לגבי מחוסנים שנדבקים - אלה בדיוק הממצאים של משרד הבריאות שלנו. אלא שעד כה שיעור המדרדרים לסטטוס מחלה קשה בין המחוסנים קטן משמעותית בהשוואה ללא מחוסנים. גם פרופ רהב טענה כי יש בידה נתונים המראים כי עיקר המחוסנים שנדבקו הם מתחילת המבצע. העניין הוא שמדובר בהופעה בטלוויזיה, לא פרסום מדעי עם טבלאות של נתונים דמוגרפיים ומחלות רקע, כך שאי אפשר לראות את הצידע בקונטקסט.

 

האמת , אני רק שומע שמועות בטלווזיה, הנתונים הרישמיים שמשרד הבריאות מפרסם ממש לא תומך ב"שמועות שרצות בטלווזיה" 

 

גם אני שמעתי שמחוסנים עוברים את זה קל לעומת לא מחוסנים , שמעתי שגם אם מחוסן מדרדר למצב קשה , אז הוא עובר את זה תוך יום יומיים ויוצא מזה.

הגזימה אפילו רופאה אחת שסיפרה על מחוסן שהגיע במצב קשה ותוך כדי הקבלה עבר להיות חולה קל, לכן הוא נרשם כחולה קשה חדש אבל לא העלה את מספר החולים קשה.

 

אבל , איך כל זה מתחבר לפרסם הרישמי ? 65%  מהחולים הקשה המאופשזים הם מחוסנים? 

רק 35% לא מחוסנים ...  אם המחוסנים רק נכנסים ויוצאים ואילו לא מחוסנים נתקעים שבועיים ... איך יש רק 30% מהם ?

זה ממש לא מסתתר.

 

 

image.thumb.png.ebffe8bee9466da6848eaa39d7b49243.png

 

 

 

וקח את השוס שלא תשמע עליו בתקשורת ...   מתוך המאומתים ערבים וחרדים מהווים פחות מ 5% .

למשל אתמול ערבים וחרדים מהווים כ 8.3% מהמאומתים , למרות שביחד הם כ30% מהאוכלוסייה. 

 

למה?  כי האוכלוסיות האלה הגיעו לחסינות עדר + תחלואה של הגלים הראשונים + חיסון. 

עכשיו לא תשמע בתקשורת על תו ירוק דיפרנציאלי...   העיקר מגבילים בתי כנסת ותפילות .. למרות שאין הדבקות שם.

בגלים הקודמים.. כל הזמן שמעת שהבעיה היא החרדים והערבים .. הפגנות זה בסדר הלוויה זה לא בסדר. 

 

מחלים מוגן ב 99% לעומת מחוסן שפחות מ 50%... לכן כל מחוסן שנדבק מקרב אותנו לחסינות עדר.

יודע מה.. אפילו כל מחוסן שנדבק מקרב אותנו יותר מאשר מתנגד חיסונים שהולך להתחסן. 

 

יאללה , צריכים 400,000 מחוסנים שידבקו , יעברו את זה קל ומגיעים לחסינות עדר וחוזרים לשגרה. 

זה בהחלט יעד בר השגה 
 

 

image.thumb.png.953374e2ead4b92dca96feb5c4f77e87.png

  • רעיון טוב! 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הנתונים שעליהם דיברתי - מה מאפייניהם של המחוסנים שנדבקו - לא פורסמו.

 

לגבי התו הירוק - אין סיבה שיהיה דיפרנציאלי. חלית והחלמת - קיבלת תעודת קורונה, ולא משנה אם אתה רפורמי, קונסרבטיבי, אורתודוקסי או מוסלמי. ההתיחסות היא לארוע, לא לאוכלוסיה. ואתה יודע, בבתי כנסת יש לא מעט מבקרים שאינם שייכים למגזר החרדי.

 

אני גם לא מכיר סיפור שמחלימים מחוסנים ב-99%, או מחלימים שקיבלו גם מנת חיסון, או 2 מנות חיסון (זה מקובל בעולם, לא בישראל). בדיוק כמו עניין מאפייני המתחסנים שחלו - הנתונים לא פורסמו אלא מדובר בדיווח חדשותי בלי נתונים.

 

ועניין אחרון - עדיין אחוז המאושפזים והקשים המחוסנים נמוך מחלקם באוכלוסיה, אם כי הפער במגמת צמצום. 

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ואם דיברנו על עומס נגיפי.

 

אמל"ק: מחקר שהראה שזן הדלתא יודע להשתכפל בקצב מהיאהוליצר פי 1000 עותקים בהשוואה לזן המקורי, עם קיצור הזמן מהדבקה עד תסמינים ועם שחרור יוצר עותקים.

 

 

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בתאריך 21.7.2021 בשעה 22:18, David32 כתב:

בבריכה בחדר בהורדוס ים המלח יש מים מים המלח שאפשר לצוף עליהם כמו בים המלח?

החוף שם אמור להיות יותר טוב מהרגילים או משהו, לא יודע, שונא ים המלח, הריכוז של השיט שם באוויר לא עושה לי טוב.

 

זה לא מעניין אותי איזה מים יש שם. אני לא נוסע לשם כי זה ים המלח אלא בגלל המלון בדיוק כמו שנוסע לבראשית ולא ספציפית למצפה רמון.

נוסע כדי להתנתק ולנוח עם האישה

אז בחדר עם בריכה פרטית אתה לא צריך לצאת בכלל. מקסימום פה ושם לטרקלין  לנשנש

בלילה פותחים בקבוק בבריכה עם קצת מוזיקה

זה הכיף שלנו

 

 

  • רעיון טוב! 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 43 דקות, sperial כתב:

קיצור הזמן מהדבקה

 

זה דווקא דבר טוב. ככל שהזמן הזה קצר יותר ככה יותר טוב. אחת הבעיות הגדולות של הקורונה הייתה תקופת הדגירה האיטית שלו. היא גם הסיבה למה המחלה המקורית הצליחה להיות מופצת בכל העולם…

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הצד השני הוא שהנגיף מתחיל להדבמק מוקדם מאד אחרי החשיפה, לפני שהחקירה האפידמיולוגית מצליחה להיות יעילה.

 

דרך אגב: יגעת ומצאת - תאמין:

 

מצאתי את הפרסום של משרד הבריאות לגבי הדבקת מתחסנים - וכאן רואים בבירור את הירידה ביעילות החיסון

 

הנה רישום של מגמת פריצת החיסון - רואים שהיעילות של מי שקיבל את המנה השניה בינואר - מרץ פוחתת מאד. המגמה דומה גם בצעירים (16-59)

 

image.thumb.png.acb1aa1e1cf333215f146f34d9ece8f9.png

 

בעקבות זה אני מתחיל לשנות דעתי לגבי מנת חיסון שלישית אפילו בלי להמתין לחיסון המשודרג.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...