שרשור הקורונה של הפורום

[sperial]

בערך 10% מתגלים בנתב"ג. זה הרבה יחסית למספר האנשים שעוברים שם. הבעיה היא שכנראה שרבים מהם חתולי על.

[DareDevil]

לפני 8 שעות, sperial כתב:

זה שיש אנשים שחוששים מחיסונים זה לא חדש, וזה שיש מתנגדי חיסונים זה לא חדש, אבל ההתנהגות האלימה שלהם, וחוסר היכולת לשכנע אותם בדרכי הגיון יותר חמורים מכפי שציפית

זה היה קיים עוד לפני הקורונה, פשוט לא נתקלת בזה

[sperial]

בודאי שנתקלתי, אבל בהיקפים הרבה יותר קטנים. בין המתנגדים והמהססים לקבלת חיסוני.קורונה יש לא מעט אנשים עם רישומי חיסונים מושלמים.

[khalil]

אלימות? ואללה אף מתנגד חיסונים לא סגר אותי ואת הילדים שלי בבית, לא הכריח אותי לשיפ סמרטוט על הפרצוף, לא התנה את חופש התנועה שלי בתעודה שהזרקתי חומר לגוף שלי, ולא טען שאני מסכן אותו בפריים טיים. מי בדיוק  אלים?

[Gosser1860]

לפני 9 דקות, khalil כתב:

בדיוק  אלים?

אף אחד (פרטנית)?

מי שחוקק את החוקים והתקנות אלו נציגי הציבור בכנסת. ואותם מסתבר אפשר להחליף בהפרשי זמן נמוכים למדי.

[sperial]

@khalilתבדוק קצת את האיומים על הרופאים שעוסקים במגיפה וממליצים על חיסונים. והאיומים שספגו אנשים כאשר עמדו בתור לקבלת חיסונים.

עריכה אחרונה ב-28 ליולי, 2021 על ידי sperial

[korola]

לפני שעתיים, Transporter כתב:

 

איפה ראית את זה?

עד עכשיו כשהיינו על 1500 ביום אמרו שיש 100-120 מנתבג

איך זה נהיה 50%?

 

 

אני גם ראיתי פרסום כזה, לא זוכר איפה.. אבל אני זוכר שדיברו על המזגר הערבי.

50% מהמאומתים במגזר הערבי אלו חוזרים מחו"ל. 
פשוט במגזר עצמו אין תחלואה גדולה, ובמקרה נפלו על שבוע של חגים במגזר, הרבה יצאו לחו"ל וחזרו מאומתים.

עכשיו זה המבחן שיבדוק האם יש חיסון עדר במגזר הערבי , אם כן אז המספרים שם ימשיכו לרדת והכל סבבה. 

[khalil]

לפני 37 דקות, sperial כתב:

@khalilתבדוק קצת את האיומים על הרופאים שעוסקים במגיפה וממליצים על חיסונים. והאיומים שספגו אנשים כאשר עמדו בתור לקבלת חיסונים.

 

ממה שבדקתי זו היתה קופ"ח שאיימה על הרופא שלי בגלל שלא המליץ לחוליו על החיסון (לא המליץ לא להתחסן, פשוט לא דחף אנשים ללכת להתחסן), הוא מספיק ותיק ומוערך, עם קהל מבקרים ענק, שגירש אותם מהמרפאה.

 

אחרי נאום הסתה בוטה כמו של ראש הממשלה, אתה מאשים מתנגדי חיסון באלימות? חוסר המודעות שלך מהמם כל פעם מחדש.

[Blaz00r]

נאום הסתה בוטה 😕

[khalil]

מתנגדי החיסונים (הם מתנגדים לחיסון אחד ספציפי אבל נבליג) מסכנים את הבריאות של כולנו, בגללם לא נוכל להתנהל בחופשיות, זו לא הסתה?

[sperial]

הסתה? אמר את האמת בפרצוף.

 

ולקופה יש סיבות טובות מאוד לקדם את החיסון, כמו כל פעולה אחרת של רפואה מונעת:

 

an ounce of prevention is worth a pound of cure

 

המשאבים שנדרשים לטיפול בחולי הקורונה עצומים. זה זמן של צוותים רפואיים בקהילה, זה אשפוזים, זה טיפול ב-10% "מחלימים" עם סיבוכים מאוחרים - וכל זה בלי הנזקים למשק דאתה כלצכך דואג לו. עשרות ומאות אלפי מבודדים, הורים שמושבתיםמכדי לטפל בילדיהם החולים והמבודדים - את כל אלה אפשר לחסוך על ידי חיסון שניתן למאות מיליוני אנשים והוכח כיעיל ובטוח, אפילו עם ההתפרצות של זן הדלתא.

 

[khalil]

שוב חוסר מודעות, רוב הלא מתחסנים מתחת ל50, 300 אלף בכלל מתבגרים, לא אוכלוסיית סיכון, וגם אם כן, אין הבדל משמעותי בין מחוסן ללא מחוסן, לא בנתוני ההדבקה ולא בנתוני החולים קשה.

[יבגניפ]

לפני 6 דקות, sperial כתב:

את כל אלה אפשר לחסוך על ידי חיסון שניתן למאות מיליוני אנשים והוכח כיעיל ובטוח, אפילו עם ההתפרצות של זן הדלתא.

אתה סותר את עצמך.

 

ואני לא אומר שהחיסון לא בטוח. אבל היעילות שלו מוטלת בספק מיום ליום. אלא אם מכוונים להתחיל להזריק כל חמישה חודשים לכיף

[sperial]

אז אתה עדיין לא מבין שני דברים:

 

1. לצעירים האלה לא מעט סיבוכים ארוכי טווח, גם אם לא מתים. מהפרעות בריכוז ועד דלקת שריר הלב.

 

2. הלא מחוסנים מפיצים את המחלה הרבה יותר מהמחוסנים - הבחור בן ה-25 מדביק את אמא בת ה-60 וגורם לה סיבוכים.

 

@יבגניפ נכון להיום אין ספק בהגנה שהחיסון מגן בפני תחלואה קשה. ברוב העולם המחקרים מראים גם הגנה טובה נגד הדבקה (אם כי שני המדדים מעט פחותים לגבי זן דלתא בהשוואה לזן המקורי וזן אלפא). הנתונים מישראל לגבי הדבקה (אך לא לגבי תחלואה קשה) אכן שונים מאלה של שאר העולם, איני מכיר הסבר לכך, אם כי פרסום של משרד הבריאות מלפני שבוע מראה שהתחלואה יותר גבוהה אצל ראשוני המתחסנים, כך שיתכן שהחיסון מאבד יעילות נגד הדבקה אחרי כחצי שנה - אך התגובה החיסונית קיימת, אבל יותר איטית - ולכן נשמרת ההגנה נגד תחלואה קשה. זה גם הרציונל למתן בוסטר, בעיקר באוכלוסיות היותר מבוגרות. הבעיה היא שאלה השערות ועדיין אין הוכחות.

עריכה אחרונה ב-28 ליולי, 2021 על ידי sperial

[khalil]

Just now, sperial כתב:

אז אתה עדיין לא מבין שני דברים:

 

1. לצעירים האלה לא מעט סיבוכים ארוכי טווח, גם אםצלא מתים. מהפרעטת בריכוז ועד דלקת שריר הלב.

 

2. הלא מחוסנים מפיצים את המחלה הרבה יותר מהמחוסנים - הבחור בן ה-25 מדביק את אמא בת ה-60 וגורם לה סיבוכים.

 

@יבגניפ נכון להיום אין ספק בהגנה שהחיסון מגן בפני תחלואה קשה. ברוב העולם המחקרים מראים גם הגנה טובה נגד הדבקה (אם כי שני המדדים מעט פחותים לגבי זן דלתא בהשוואה לזן המקורי וזן אלפא). הנתונים מישראל לגבי הדבקה (אך לא לגבי תחלואה קשה) אכן שונים מאלה של שאר העולם, איני מכיר הסבר לכך, אם כי פרסום של משרד הבריאות מלפני שבוע מראה שהתחלואה יותר גבוהה אצל ראשוני המתחסנים, כך שיתכן שהחיסון מאבד יעילות נגד הדבקה אחרי כחצי שנה - אך התגובה החיסונית קיימת - אבל יותר איטית - ולכן נשצרת ההגנה נגד תחלואה קשה. זה גם הרציונל למתן בוסטר, בעיקר באוכלוסיות היותר מבוגרות. הבעיה היא שאלה השערות ועדיין אין הוכחות.

בינתיים דלקת שריר הלב קשורה יותר לחיסון מאשר לוירוס, ודיבורים באוויר על הדבקה יותר גבוהה הם מה שהם, דיבורים באוויר, מחוסנים חיוביים אחרי 15 מחזורים ואסימפטומטיים, עד שמישהו יבוא ויוכיח שלא מחוסן בן 25 (או 13 לעזאזל) מדביק יותר מבן 60 מחוסן אין לאף זכות להטיף מוסר לאנשים.

מי שבחר לא להתחסן זכותו, לא מונעים סיגריות ממעשנים ולא מונעים כנאפה מסכרתיים, צריך תו ירוק בשביל למנוע מלא מחוסן לראות סרט?