שאלת תם: איך כ"כ הרבה אנשים קונים רכב חדש?

[omerkot]

עומר - התחשיב שלך בעייתי בגלל הרבה מאד הנחות שחלקן לא מבוסס (למשל חישוב המס, וגם הארנונה נראית לי מוגזמת, אבל ניחא), אבל, בעיקר, כיון שאינך מביא בחשבון את ההוצאות האחרות שיש למשק בית, והן שונות מאד בין משקי בית שונים. וחוץ מזה צריך להשוות לחלופות, והחלופה הרלוונטית במקרה זה היא החלופות להתניידות: רכב ישן? תחבורה ציבורית? זוג רגליים או אופניים?

יש להם יותר הכנסה גמישה ממה שחישבתי? אוקיי, חישבתי בכוונה לחומרה ובמציאות יש להם עוד יותר כסף.

לגבי הוצאות וחלופות, זה נכון, לא התיימרתי לתעדף במקום אנשים שאני לא מכיר. יהיו אנשים שיחליטו לשים כסף בצד ליום סגריר, יהיו כאלה שיצאו שלוש פעמים בשנה לחו"ל וכאלה שיחליטו לצאת שלוש פעמים בשבוע למסעדה. כאלה שיקנו מזון בשוק וכאלה שילכו לסופר אורגני.

אני רק מציין שקניה של רכב חדש היא לא קפיצה מעל הפופיק עבור ישראל וישראלה הממוצעים. רחוק מזה.

[Night Driver]

התנהלות כלכלית נכונה זה להשאיר בצד רשת ביטחון למקרה קטסטרופה (בצורת ביטוחים או כסף נזיל. כל אחד לפי מה שמתאים לו) ולא לקחת התחייבויות שזעזוע יכול לגרום לך לא לעמוד בהן.

 

אנחנו עובדים קשה ומרוויחים כסף כדי לחיות טוב יותר. הכסף הוא האמצעי ולא המטרה.

 

גם כשאני מסתכל על עצמי אני חי סבבה לחלוטין ומרוצה ממה שיש לי. אם אני רוצה משהו יש לי את היכולת לקנות אותו בלי שום מאמץ ויש לי גם את הרזרוות הכלכליות כדי להבטיח קיום טוב למשפחה גם אם מחר לא אוכל לעבוד יותר.

 

אם יש משהו שעושה לי טוב אז אוציא עליו בלי שום כאב לב כי בשביל זה אני עובד אבל מצד שני אם אני לא צריך משהו אני לא אקנה אותו רק בגלל שלשכן יש. אין לי למשל בעיה לקנות רכב ב 250K או להחליף רכב כל שנה אבל אני לא עושה את זה כי פשוט עבורי זה לא משהו ששווה את הסכום וזה שהוא קיים לא משנה את צורת המחשבה.

[Fitch]

בתקופה של ההורים שלך היה הרבה יותר קל להגיע לדירה, בוא נראה אותם עולים היום ומגיעים עם משכורת מינימום לדירה, רכב ללא הלוואות/מימון כל 5 שנים וטיסות לחו״ל.

 

אתה קצת דמגוג.

דירה זה לא בהרכח 5 חדרים מקבלן.

רכב זה לא בהכרח קיה ספורטאז'.

חו"ל זה לא בהכרח תאילנד.

 

תחשוב על:

דירת 3 חדרים בבניין בן 35. דאצ'יה סנדרו. יוון.

 

 

וזאת בעצם מהות הדיון פה.

מי שאין לו בדרך כלל קונה את הקבוצה הראשונה.

מי שיש לו בדרך כלל קונה את הקבוצה השניה.

[itamarg]

בתקופה של ההורים שלך היה הרבה יותר קל להגיע לדירה, בוא נראה אותם עולים היום ומגיעים עם משכורת מינימום לדירה, רכב ללא הלוואות/מימון כל 5 שנים וטיסות לחו״ל.

 

זה נכון ולא נכון.

כי בזמנו הבתים היו זולים אבל הריבית הייתה פסיכית. כל ההלוואות היו צמודות מדד והמדד עלה בצורה פסיכית ככה שכל היתרה הבלתי מסולקת שלך עולה וככה גם החוב עולה ואתה לא מסיים את המשכנתא בחיים.

ההורים שלי התחילו עם החזר של 2500 ש"ח והגיעו עד להחזר של 6000 שקל בחודש!!!.

גם המשכורות בזמנו היו נמוכות, אנשים הרוויחו חצי משכר המינימום של היום.

שכחתם שהייתה אינפלציה של 450% בשנה בשנות ה 80' ותחילת שנות ה 90' גם הייתה אינפלציה גבוהה.

 

היום המצב טוב בהרבה.

[matanff]

בתקופה של ההורים שלך היה הרבה יותר קל להגיע לדירה, בוא נראה אותם עולים היום ומגיעים עם משכורת מינימום לדירה, רכב ללא הלוואות/מימון כל 5 שנים וטיסות לחו״ל.

לא יודע על מה אתה מדבר, גרו בשכירות עד תחילת שנות ה2000, את המשכנתה על הדירה הנוכחית שלהם התחילו ב2006 וסיימו ב2012 בערך.

מי שחושב שהיה קל לעולים מברית המועצות בשנות התשעים, במיוחד עולים כמו ההורים שלי, שנחשבו לבוגדים, נשללה להם האזרחות הרוסית והסכימו להם לעלות עם לא יותר מ300 דולר לבן אדם (בערך) - לא מבין כנראה מה זה היה לעזוב את כל החיים שלך, בגיל 30+ ולהתחיל הכל מהתחלה.

[Doron_Z]

לא מבין מה זו ההיתממות הזו, אתם באמת מכחישים שהיום הרבה יותר קשה לדור שלנו (בהנחה שאתם מתחת ל 40) להגיע לדירה מאשר לדור של ההורים שלנו?

[SlowRide]

אם אתה מוותר על דברים אחרים זה אפשרי. קל זה לא, אבל שום דבר בעל משמעות לא קל להשגה בחיים האלה.

[Fitch]

לא מבין מה זו ההיתממות הזו, אתם באמת מכחישים שהיום הרבה יותר קשה לדור שלנו (בהנחה שאתם מתחת ל 40) להגיע לדירה מאשר לדור של ההורים שלנו?

 

תגדיר דירה.

תגדיר קשה.

[itamarg]

לא מבין מה זו ההיתממות הזו, אתם באמת מכחישים שהיום הרבה יותר קשה לדור שלנו (בהנחה שאתם מתחת ל 40) להגיע לדירה מאשר לדור של ההורים שלנו?

 

אף אחד לא מכחיש, אני יליד סוף שנות ה 80' ואני אומר לך מה אני ראיתי שההורים שלי עברו.

תאמין לי שקל, לא היה להם.

תמיד נסענו בגרוטאות בנות 15-20 בלי מזגן. הרכב הראשון עם מזגן נרכש בשנת 2002. אמיתי לחלוטין.

האוכל היה יקר ביחס למשכורת.

אנשים לקחו משכנתא/הלוואה למטרה מסויימת ואחרי כמה ימים הכסף לא שווה כלום כי הייתה אינפלציה פסיכית. (במקרה שלנו, לקחו הלוואה כדי להגדיל את הדירה מ 32 מטר ואחרי כמה זמן הכסף לא הספיק אפילו לא לשק מלט, גרנו באתר בנייה כמה שנים טובות).

 

זה עובדות ידידי. מוזמן לקרוא כאן:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%A4%D7%9C%D7%A6%D7%99%D7%94_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C#%D7%94%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%A4%D7%9C%D7%A6%D7%99%D7%94_%D7%92%D7%95%D7%90%D7%94

 

אז הדירות היו זולות אבל הלוואה היה מאוד מאוד קשה לקבל. ריבית 3.5% צמודת מדד בזמנו הייתה זולה ומפתה, ואנשים לקחו את זה ונדפקו, איבדו את הבתים כי החוב עלה ועלה ועלה והם לא עמדו בהחזר... (לצורך ההשוואה, היום ריבית קבועה לא צמודה אתה יכול לקבל בערך ב 4-4.5אחוז וזה אפילו יקר, ככה שהמשכנתא שלך נשארת קבועה והחוב נישאר קבוע, ולא כמו שהיה בזמנו שאתה מחזיר 20 שנה משכנתא ובסוף מגלה שעד עכשיו החזרת רק ריבית ורק אחרי 20 שנה אתה מתחיל להחזיר את הקרן. יש פה את ישה התותח, מוזמן לשאול אותו הוא יאמר לך...).

 

את זה אנשים לא יודעים/זוכרים מכירים.

 

לא קל להגיע היום לדירה במיוחד באזורי הביקוש. צריך לעבוד קשה מאוד, להצטמצם ואין מה לעשות, גם להתפשר בעיר בה אתה בוחר לגור.

מסכים איתך שהמחירים פסיכיים והמדינה לא עושה שומדבר.

אבל מבחינת יוקר מחייה, המצב פה טוב יותר מאשר בשנות ה 80/תחילת שנות ה 90 וזו עובדה.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2019 על ידי itamarg

[yonisi]

אני מהנדס, עובד בהייטק ומרוויח לא רע. נוהג כל יום לעבודה (ב"ש לקצת אחרי דימונה וחזור) באימפלה שנת 2005 (גפ"מ, אז לא לדאוג לצריכת דלק ) שלא שווה היום בשוק כנראה יותר מ 4-5K. מתכנן להחליף אותה עוד שנתיים בערך ואולי אפילו קצת יותר ומקווה רק שהיא תחזיק מעמד. הרכב השני שלי בבית הוא שברולט סוניק שנרכשה ב 38K + נניח 2K יישור קו. לא מאמין בלקנות רכב באופן פרטי כשהוא יותר חדש מ 4-5 שנים.

 

באופן מוזר, אני והשכן שלי (מבוגר ממני בהרבה), שנינו גרים בבית פרטי ושנינו כנראה יכולים להעמיד רכב חדש בחניה (אני רק בהלוואה, אין לי סכום כזה נזיל), אבל שנינו נוהגים ב 2 המכוניות הכי ישנות ברחוב, שלו אפילו יותר ישנה משלי.

 

באופן כללי, בכל מה שקשור לכלכלה הפרטית שלי אני מסתכל כמו בחשבון דיפרנציאלי - תמיד ללימיט, מה יקרה באינסוף. אם באינסוף זה מתכנס טוב אז כנראה שהצעדים שלי בסדר ואני מתקדם, אם לא ואני כל חודש מאבד כסף אז כנראה שצריך לתקן\לשנות משהו.

[Night Driver]

לא מבין מה זו ההיתממות הזו, אתם באמת מכחישים שהיום הרבה יותר קשה לדור שלנו (בהנחה שאתם מתחת ל 40) להגיע לדירה מאשר לדור של ההורים שלנו?

 

תחייה כמו ההורים שלנו ותגיע לדירה כמוהם.

 

שב עם עצמך פעם ותעשה חשבון כמה אנחנו מוציאים בממוצע חודשי על ביגוד, מסעדות, תקשורת, טיולים וכו'. ההורים שלנו לא קנו אפילו בורקס קפוא שלא לדבר על בקר שהיה שמור לאירועים מיוחדים או שניצלים שהיינו רואים פעם ב. אם נחייה כמוהם נקנה דירה כמו שהם קנו (2.5 חדרים בקומה שלישית בלי מעלית).

 

נכון שדירות היום הרבה יותר יקרות וכל המחייה הרבה יותר יקרה אבל גם ההכנסה הרבה יותר גבוהה אפילו אם תיקח בחשבון את העלייה ביוקר המחייה הבסיסי. פשוט היום אנחנו חיים ברמה הרבה יותר גבוהה וזה עולה.

[yonisi]

ברור שהרמה עולה, הילדים שלי למשל מתייחסים לחופשה שנתית כמשהו ברור מאליו, אני כל הזמן מסביר להם שאותי ההורים שלי לקחו לבית מלון באילת פעם אחת וגם זה רק כשהייתי בגיל 12. הם רואים היום כל-כך הרבה דברים מובנים מאליהם שזה הזוי לעומת איפה שאני הייתי בגיל שלהם.

[אורח לרגע]

תחייה כמו ההורים שלנו ותגיע לדירה כמוהם.

 

שב עם עצמך פעם ותעשה חשבון כמה אנחנו מוציאים בממוצע חודשי על ביגוד, מסעדות, תקשורת, טיולים וכו'. ההורים שלנו לא קנו אפילו בורקס קפוא שלא לדבר על בקר שהיה שמור לאירועים מיוחדים או שניצלים שהיינו רואים פעם ב. אם נחייה כמוהם נקנה דירה כמו שהם קנו (2.5 חדרים בקומה שלישית בלי מעלית).

 

נכון שדירות היום הרבה יותר יקרות וכל המחייה הרבה יותר יקרה אבל גם ההכנסה הרבה יותר גבוהה אפילו אם תיקח בחשבון את העלייה ביוקר המחייה הבסיסי. פשוט היום אנחנו חיים ברמה הרבה יותר גבוהה וזה עולה.

שטויות.

ההורים קנו בית כשהיו צריכים להביא 10% ממחיר הדירה כדי לקחת משכנתא וגם את ה10% האלו היו לוקחים כהלוואה.

 

היום אתה צריך להביא 30 (או 35?) % הון עצמי כדי לקחת משכנתא ואסור שהכסף הזה יבוא מהלוואות גישור.

 

אז עם כל הכבוד לכך שרמת איכות החיים ורמת הפינוק עלתה מאוד- עדיין נקודת הפתיחה למי שמעוניין לא להתפנק שונה עשרות מונים ממה שהיה לפני דור.

[Fitch]

^

הכי טוב פשוט לגגל לפני שכותבים טעויות. בלשון עדינה.

[falou]

אם אני לוקח אדם ממוצע שמרוויח שכר מינימום, יש סיכוי די גבוה שהוא לעולם לא יגיע לרכב חדש.

 

אדם ממוצע לא מרוויח שכר מינימום.