שאלת תם: איך כ"כ הרבה אנשים קונים רכב חדש?

[shaharper]

בקשר לדירה, יש עובדה אחת - צריך היום *הרבה* יותר משכורות ממוצעות כדי להגיע לדירה ממוצעת.

רוב שאר הכתוב גם נכון (רמת חיים, מותרות, חופשות, רכב בחנייה) אבל הכי חשוב - הדירה הממוצעת של היום היא לא זו של שנת 1984.

[itamarg]

אתה קצת דמגוג.

דירה זה לא בהרכח 5 חדרים מקבלן.

רכב זה לא בהכרח קיה ספורטאז'.

חו"ל זה לא בהכרח תאילנד.

 

תחשוב על:

דירת 3 חדרים בבניין בן 35. דאצ'יה סנדרו. יוון.

 

 

וזאת בעצם מהות הדיון פה.

מי שאין לו בדרך כלל קונה את הקבוצה הראשונה.

מי שיש לו בדרך כלל קונה את הקבוצה השניה.

 

 

תוסיף לזה שבזמנו מזגן בדירה היה רק למי שממש ישב טוב, מייבש כביסה היה רק לעשירים, כדי לקנות מחשב נייח 286 מעפן היה צריך לחכות לקרן השתלמות, בשר בקר ראינו רק בחגים, הלוואות היו בזמנו עם ריבית מטורפת, האבטלה הייתה פסיכית, לא היה להם אייפון אלא טלפון קווי בבית שהיה עולה הון תועפות להחזיק אותו,

והרשימה עוד ארוכה.

 

היום תראה לי ילד בן 12 בלי סמארטפון.

תראה לי אחד, אבל אחד שנוסע ברכב בלי מזגן.

אין היום כמעט משפחות ללא מזגן בבית, נדיר מאוד.

חופשות לחו"ל בשיא של כל הזמנים.

הזמנת רכבים חדשים בשיא של כל הזמנים.

האבטלה היום בשפל של כל הזמנים.

 

שוב אני לא אומר שקל ואני כן חושב שהממשלה צריכה לעשות הרבה יותר בתחום הדיור, אבל המצב פה טוב בהרבה לעומת שנות ה 80' ותחילת שנות ה 90'.

 

שטויות.

ההורים קנו בית כשהיו צריכים להביא 10% ממחיר הדירה כדי לקחת משכנתא וגם את ה10% האלו היו לוקחים כהלוואה.

 

היום אתה צריך להביא 30 (או 35?) % הון עצמי כדי לקחת משכנתא ואסור שהכסף הזה יבוא מהלוואות גישור.

 

אז עם כל הכבוד לכך שרמת איכות החיים ורמת הפינוק עלתה מאוד- עדיין נקודת הפתיחה למי שמעוניין לא להתפנק שונה עשרות מונים ממה שהיה לפני דור.

 

וכמה ריבית שילמו? את זה אתה לא מציין. קרעו אותם בריבית אני מבטיח לך. וההחזר שלהם והחוב עלה.

אחרי כמה זמן התחילו להחזיר מהקרן ולא רק את הריבית?.

תביא את כל התמונה ולא חלק ממנה.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2019 על ידי itamarg

[SlowRide]

מה זה דירה ממוצעת?

[shugiflex]

דירה שקונה אדם ממוצע שמרוויח שכר מינימום.

[אורח לרגע]

וכמה ריבית שילמו? את זה אתה לא מציין. קרעו אותם בריבית אני מבטיח לך. וההחזר שלהם והחוב עלה.

אחרי כמה זמן התחילו להחזיר מהקרן ולא רק את הריבית?.

תביא את כל התמונה ולא חלק ממנה.

לא בקיא בכל חלקי התמונה- מודה.

בקיא בזה שפעם כל מי שהיה מספיק אמיץ לקחת משכנתא היה ניגש לבנק וחוזר עם אחת.

 

היום כדי לגשת לבנק אתה צריך קודם כל 300000 ש"ח בכיס (במקרה הכי ורוד) כדי לשבת מול יועץ משכנתאות.

[itamarg]

אפשר למצוא פרויקטים על הנייר בפריפריה שתצטרך להביא גם פחות.

נכון, זה קל להביא סכום כזה ישר, אבל אם אתה ואשתך מתנהלים כלכלית נכון, שוכרים דירה / יחידת דיור קטנה לא באזורי הביקוש הער כמו רמת גן או ראשון לציון, אלא קרית גת/קרית מלאכי/בני עייש וכו', חוסכים לאט לאט כל שקל, אחרי 4-5 שנים אפשר להגיע לדירה משלך.

אתה יכול למצוא דירה קטנה גם בפחות ממליון ולא חייב חדש מקבלן.

אז מתחילים ממשהו, ומשם מתגלגלים.

 

הבעיה שכולם רוצים רכב חדש מהחברה, כולם חייבים, אבל חייבים טיול אחרי צבא (שאת זה ההורים שלנו לא עשו, הם עשו 90 יום מילואים בשנה, ואחרי זה היו עושים עוד מילואים ע"ח שנה הבאה), כולם עושים היום חינה מפוארת, חתונה מפוארת, זורקים עשרות אלפי שקלים לפח על שטויות.

 

אני באותה סירה שלא תבין לא נכון,

אבל אי אפשר לבכות שהמצב חרא ולנסוע במאזדה 3 ספיריט חדשה מהחברה בליסינג פרטי ואייפון חדש וכל מה שציינתי לפני כן.

 

אני מתענה כל יום באוטובוסים לעבודה. זה עינוי. והלוואי והיה לי כסף לרכב נוסף, אבל אין, אז אני אומר תודה לקדוש ברוך הוא על מה שיש ונוסע באוטובוס.

 

וקשה, תאמין לי שזה קשה אבל אלו החיים.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2019 על ידי itamarg

[Fitch]

אורח לרגע,

שוב, תפסיק לא לדייק. בלשון עדינה.

 

בשביל דירה של 500 אלף אתה צריך בדיוק 125 אלף בכיס.

[shaharper]

מה זה דירה ממוצעת?

 

הבנת המושג דירה ממוצעת הוא סטטיסטי.

למי שממש משעמם, הלוחות בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה יכולים לתת תמונה יפה.

https://www.cbs.gov.il/he/publications/madad/Pages/2018/%D7%9E%D7%93%D7%93-%D7%95%D7%9E%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A2%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%A7-%D7%94%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%93%D7%A6%D7%9E%D7%91%D7%A8-2018.aspx

 

מכיוון שלרובנו לא משעמם, אכתוב כאן מסקנות (לא אני הסקתי אבל בדקתי את ההגיון מאחוריהן):

הדירה הממוצעת היא בין 3 ל-5 חדרים כאשר מרכז ההתפלגות הוא ב-4 חדרים (מפתיע מישהו?), השוכנת במחוז מרכז (לא תל אביב שנמדדת כמחוז נפרד).

כיום צריך בערך 60 משכורות ממוצעות יותר עבור הדירה הממוצעת מאשר לפני עשור, כאשר מאפייני הדירה הממוצעת לא השתנו.

אם הולכים הרבה יותר אחורה בזמן, רואים שגם מאפייני הדירה הממוצעת היו שונים (בעיקר דירות קטנות יותר).

 

פתחנו כאן נדלן פורום

[yonisi]

וכמה ריבית שילמו? את זה אתה לא מציין. קרעו אותם בריבית אני מבטיח לך. וההחזר שלהם והחוב עלה.

אחרי כמה זמן התחילו להחזיר מהקרן ולא רק את הריבית?.

תביא את כל התמונה ולא חלק ממנה.

 

תלוי, אז הייתה זכאות בריבית 4.5% אם אנ זוכר נכון וזה לא היה כזה נורא, תכלס אפילו לא כזה רחוק מריביות על משכנתאות היום חוץ מהחלק של הפריים שמוגבל היום לעד שליש מסכום המשכנתא.

 

אני יכול לספר לך שאני אישית השתחחרתי בסוף 2000, ב 2001 התחתנתי (אני ואשתי ביחד מגיל 17) וחיפשתי אז דירות לשכור בב"ש, לא היה לי שקל ועבדתי בעבודת מאבטח בשכר נמוך (יותר מהמינימום אבל עדיין נמוך) ואשתי רק למדה אז. בשכירות ראיתי שאני יכול להשיג דירות הכי פח באזור ה 1800 ש"ח בחודש, עשיתי חשבון וראיתי שמשכנתא תצא לי הרבה פחות, אז בסוף קנינו דירת 3 חדרים ישנה בב"ש ב 236K ש"ח ואת כל הסכום לקחתי משכנתא (הבנק נתן אז 95% ואת ה 5% הנותרים גם הוצאנו מהם). הרוב היה זכאות והיה גם חלק מענק שהגיע לי (בתור הלוואה עם ריבית נמוכה, בגלל שקר כלשהו). ההחזר החודשי עמד על 1300 ש"ח שזה סה"כ סביר אני חושב, אפילו ביחס להיום. אם לא הייתי קונה את הדירה ההיא ושוכר במקום, כנראה שעד היום הייתי גר עדיין בשכירות ואולי רק עכשיו חושב על לקנות דירה משלי.

 

הבתים אז היו במחירים מצחיקים. הבית שלי הנוכחי עלה לי 1.56M לפני שנה וחצי כשהקונה שמכרה לנו שילמה ב 1993 60K $ שאז תורגם לאזור ה 240K ש"ח. הזוי.

אז נכון שרמת החיים אז הייתה נמוכה יותר, אני יכול להשוות את עצמי בתור ילד לילדים שלי, אבל מצד שני נדל"ן אז היה הרבה יותר זול, אפילו באופן יחסי לגובה הריבית.

[itamarg]

הריבית בזכאות הייתה צמודת מדד, זו המלכודת כאן. ככה שהחוב עולה עם השנים ואתה לא מסיים את המשכנתא.

 

מי שקנה בתחילת שנות ה 2000 הרוויח כי מחירי הדירות היו ברצפה והריבית והמדד עוד היו סבירים אז יצא לו טוב לעומת מי שקנה בשנות ה 80.

[SlowRide]

כמות המשכורות שצריך בשביל "דירה ממוצעת" לא אומר כלום על היכולת של אדם ספציפי לקנות דירה כיום. כל מה שזה אומר - הנדל"ן התייקר. את זה כולם יודעים.

אז במקום לקנות 4 חדרים ברמת גן, תקנה 3 חדרים בקרית אתא.

ד"א זו כבר סטייה מטורפת מהנושא, אולי כדאי להמשיך את זה בשרשור של יוקר המחיה/מחיר למשלשל.

[bagira]

אדם ממוצע לא מרוויח שכר מינימום.

 

אני אמנם לא הוסמכתי, אבל למדתי 3 שנים סטטיסטיקה והסתברות בהתכתבות במכללת דוברובניק.

נראה לי שאם אני זוכר נכון את הלימודים, האדם הממוצע מרוויח שכר ממוצע?

 

היום תראה לי ילד בן 12 בלי סמארטפון.

 

אתמול בלי התראה מוקדמת, התפגר לי הטלפון באופן טרמינלי.

 

הלכתי לחנות של חבר וקניתי איזה סיני שרמנטי ב 900 שקל. זה מה שאני כאדם מבוגר עם עסק פעיל שמפרנס אותי היטב ובית ללא משכנתא מוכן להקציב לעניין.

 

בזמן שאני מתלבט, חד הורית עם 2 ילדים (13 ו 8 להערכתי) שמפרפרים לה את המח מתחננת להנחה, לפריסת תשלומים, וואלה, נשבע לך, היה חסר רק שתציע לרדת לו מאחורי הדלפק.

 

כל האמצעים למימון כשרים מבחינתה במטרה להגשמת היעד שהוא נייד לפספוס בן 8 ב 2600 ש"ח.

 

רציתי להתערב ולשניה לעורר אותה מהטיפשות הזאת, מהר מאוד החלטתי שלא.

 

עניינית לנושא הרכבים, כמו שאמרו, המימון מאוד זול היום, במיוחד עם הלוואות הבלון אבל צריך לזכור שעלות הרכבים גם ירדה מאוד.

הפסקתי לעסק את רכב הליסינג והייתי צריך "לייצר" תחבורה" באפס שקלים זמינים (לא כי לא היה אלא כי אין לי רכב שמכרתי), הלכתי לדאציה, לקחתי סנדרו סטפוויי ב 69K ש"ח ב 60 תש' שווים בלי ריבית בלי הצמדה (זה היה המבצע בזמנו), אז מה עולה לי האוטו? 1050 ש"ח לחודש? אפילו מי שמרוויח שכר מינימום יכול לעמוד בזה.

[shaharper]

כמות המשכורות שצריך בשביל "דירה ממוצעת" לא אומר כלום על היכולת של אדם ספציפי לקנות דירה כיום. כל מה שזה אומר - הנדל"ן התייקר. את זה כולם יודעים.

אז במקום לקנות 4 חדרים ברמת גן, תקנה 3 חדרים בקרית אתא.

ד"א זו כבר סטייה מטורפת מהנושא, אולי כדאי להמשיך את זה בשרשור של יוקר המחיה/מחיר למשלשל.

 

תראה לי בן אדם שהתלבט בין לקנות דירת 4 חדרים ברמת גן ל-3 חדרים בקרית אתא, אני רוצה לפגוש אותו

בכל מקרה, מדובר בסטטיסטיקה, הרעיון זהה גם ברמת גן וגם בקרית אתא רק שהמספרים מתמתנים ככל שאתה יותר פריפריאלי.

 

סטינו יותר מדי ממהות הפורום בכלל והנושא בפרט, את התשובה לשאלת הנושא כבר קיבלנו - מימון נרחב ונדיב, שנלקח בחלק לא קטן מהמקרים על ידי האנשים חסרי אחריות (כמובן שאיני מלין על אפשרויות המימון, כן יירבו ושישאר זול, בהבנת הסיכון זה טוב לכולנו).

[Fitch]

כמות המשכורות שצריך בשביל "דירה ממוצעת" לא אומר כלום על היכולת של אדם ספציפי לקנות דירה כיום. כל מה שזה אומר - הנדל"ן התייקר. את זה כולם יודעים.

אז במקום לקנות 4 חדרים ברמת גן, תקנה 3 חדרים בקרית אתא.

ד"א זו כבר סטייה מטורפת מהנושא, אולי כדאי להמשיך את זה בשרשור של יוקר המחיה/מחיר למשלשל.

 

הרבה יותר נכון למדוד שכר ממוצע ברמת גן לדירה ממוצעת ברמת גן ושכר ממוצע בקרית אתא לדירה ממוצעת בקרית אתא.

ככה אבי מירוחם לא נכנס לסטטיסטיקה של דירות בהוד השרון.

[itamarg]

בקשר לדירה, יש עובדה אחת - צריך היום *הרבה* יותר משכורות ממוצעות כדי להגיע לדירה ממוצעת.

רוב שאר הכתוב גם נכון (רמת חיים, מותרות, חופשות, רכב בחנייה) אבל הכי חשוב - הדירה הממוצעת של היום היא לא זו של שנת 1984.

 

נגיד שבזמנו דירה עלתה בערך 50 אלף דולר ונניח ששער הדולר הוא 5 שקלים. זה מה שתשלם בפריסה של 25 שנה בהצמדת מדד (וזה עוד עדין):

 

 

וזו על דירה שעולה מליון שקלים היום (היום אפשר למצוא דירות טובות בפריפריה בסכום הזה):

 

 

 

נכון, החיסרון היום שצריך לבוא עם הון עצמי ואת זה אני יכול להבין שיש פה איזה שהוא אי צדק, כי מאוד קשה לבוא עם סכום כזה גדול.

אבל מבחינת ריביות וסך כללי על הדירה, אם אנחנו מדברים על דירות פשוטות, היום אתה משלם פחות בסך הכללי כי גם אם יש לך הצמדה למדד, המדד לא מטורף כמו אז (והיום הרבה אנשים לוקחים קבועה לא צמודה).

 

 

*אל תסתכל על ההחזר שהוא כביכול נמוך, 1400 שקלים במונחים של שנות ה 80 היה המון כסף.