רמקולים מדפיים עד 2500

[NirLevi]

פעם לפני הרבה שנים בתחילת המחלה (אודיופילה) חיפשתי רמקולים במקסימום 10K והגעתי לסכום

כפול שלוש...ככה זה בתחום, יודעים מה נקודת ההתחלה - הסיום, חור שחור.

 

סכום נחמד מאוד, אתה חייב להבין שהאזנה לפני רכישה הכרחית.( לכל אחד העדפות שונות)

הייתי מתחיל ב:

 

* Elac BS 63.2

 

רכשתי לאחי את הדגם החדש יותר -BS73. ממליץ בחום להאזין.

 

לדעתי הם טובים מאוד.

 

https://elac.com/product/bs-73/

[Turbulence]

תודה על התגובות חברה.

 

הבנתי שאמרו פה שלא שווה להשקיע יותר מJBL LSR305 אם זה לא Nearfield?

 

אני פשוט שמעתי סיקור של זוג רמקולים של KEF, דגם LS50 ואני חושב שאני מאוהב.... ואפילו לא שמעתי אותם במציאות. לצערי המחיר בארץ הוא 8K.

[NirLevi]

אני פשוט שמעתי סיקור של זוג רמקולים של KEF, דגם LS50 ואני חושב שאני מאוהב.... ואפילו לא שמעתי אותם במציאות. לצערי המחיר בארץ הוא 8K.

 

אל תיפול לסקירות. מרביתן ממומנות ע"י החברות.

 

סמוך רק על האוזן שלך. לטעם האישי באודיו, יש משמעות מכרעת.

 

אגב, הls50 גם לדעתי, רמקולים מוצלחים.

[Turbulence]

אל תיפול לסקירות. מרביתן ממומנות ע"י החברות.

 

סמוך רק על האוזן שלך. לטעם האישי באודיו, יש משמעות מכרעת.

 

אגב, הls50 גם לדעתי, רמקולים מוצלחים.

 

איזה מישהו אמר פה שחבל לשדרג מעל לLSR305 אם אני הולך להשתמש בהם רק למחשב.. יש משהו בדבריו?

[falou]

אני פשוט שמעתי סיקור של זוג רמקולים של KEF, דגם LS50 ואני חושב שאני מאוהב.... ואפילו לא שמעתי אותם במציאות. לצערי המחיר בארץ הוא 8K.

 

אה, כן... להתאהב בביקורות...

 

מי לא התאהב בנערת האמצע של פלייבוי, לפחות פעם.

המבט שלה כל כך מזמין, וגם כתוב שהיא נרשמת לפיזיקה גרעינית בייל, בסימסטר הקרוב, ואתה כבר יכול לדמיין אותה יושבת במטבח עם אמא... כמה החיים יהיו מושלמים אז.

 

ביקורות אודיו אלו פרסומות. אם הן לא פרסומות, והן אמיתיות, אין לך מושג אם המבקר בכלל מסוגל להבחין בין חצוצרה לקלרינט או בין רמקול אחד למשנהו (כשהוא לא רואה אותם).

אז אתה קורא את הסופרלטיבים (ויש רק סופרלטיבים) וכבר מדמיין עצמך מקבל אורגזמה סונית שאין שני לה, מהמוסיקה שאתה כל כך כל כך אוהב... שרק תאהב אותה הרבה יותר, אם רק, אם רק... אם רק תקנה את הרמקולים בתמונות היפות שבתמונה.

 

תן לי לנחש, במת הצליל מדוייקת, הבאס הדוק, הגבוהים מדוייקים, המיד נייטראלי. כל אותם הדברים הנפלאים שהבוחן כותב על רמקולים ב-100 אלף ש"ח ובאלפיים ש"ח. איך אומרים, הכל טוב!

 

ולמציאות...

 

ה-KEF נחשבים לרמקולים מצויינים, אבל אין לך מה לשים רמקולים כאלו ב-Near Field על שולחן. כשתרצה לבנות מערכת לחדר, תבדוק פתרונות שונים לתקציב יותר גדול. בשביל לשים על שולחן... עזוב. חבל על הכסף.

[NirLevi]

איזה מישהו אמר פה שחבל לשדרג מעל לLSR305 אם אני הולך להשתמש בהם רק למחשב.. יש משהו בדבריו?

 

אתה צריך להאזין ולהחליט בהתאם לשימושים שלך.

 

אצלי במשרד יש רמקולים פשוטים של לוג'יטק (Z200) שעלו לי 150 ש"ח ואולי פחות.

 

במערכת שממוקמת בחדר העבודה בבית ו"מחוברת למחשב", השקעתי די הרבה בזמנו. זה התחביב ז"ל שהיה לי.

 

אפשר להגיע לתוצאות מעולות אם מתאימים את רכיבי המערכת ומבצעים הגדרות בנגן המוסיקה.

[falou]

אל תיפול לסקירות. מרביתן ממומנות ע"י החברות.

 

סמוך רק על האוזן שלך. לטעם האישי באודיו, יש משמעות מכרעת.

 

אגב, הls50 גם לדעתי, רמקולים מוצלחים.

 

גם עליה אל תסמוך. אם יש חוש שהוא ממש לא מדוייק אצלנו, ונתון להטייה, זו השמיעה.

מאזין צריך להיות מנוסה ומאומן, על מנת להיות מסוגל לזהות צליל שהוא אוהב. אתה יודע מה, אפילו רק כדי להבדיל בין רמקולים.

 

עשו ניסוי פעם ב-Harman Kardon.

השמיעו לחבורה של מהנדסי אודיו (יענו, אמורים להבין משהו בסאונד) רמקולים, וביקשו לדרג לפי האיכות.

פעם אחת כשהם ראו את הרמקולים המנגנים.

פעם אחת כשלא.

 

כשהם ראו, הרמקולים דורגו לפי רמת המחיר/מותג שלהם.

כשהם לא ראו (בדיוק אותם רמקולים, כן?!), הציונים השתנו.

הם גם לא שמו לב לשינוי בצליל של הרמקול עם שינוי במיקום, כשבמבחן עיוור כן הבחינו.

כנ"ל לגבי הבדלים בהקלטות.

ראה מדקה 11

 

כבר הבאתי את ההרצאה הזו פעם.

יותר כיף להעביר שעות בלקרוא ביקורות של פורנו אודיו מלהקשיב למישהו שהמחקר הזה שלו שימש את הבסיס ל-LSR הנוכחיים, אבל למי שמתעניין באודיו, הוא מנפץ כאן המון מיתוסים עם עובדות.

די ברור למה אודיופילים מתעלמים ממנו (מי רוצה לשמוע שהוא זרק עשרות אלפי ש"ח לפח, על הבדלים מדומיינים...), אבל מי שרק מתחיל את דרכו, ואוהב סאונד טוב - השעה וחצי הזו יכולות לחסוך להם המון כסף. המון.

 

ולמי שממש חשוב לו סאונד, יש לו גם מאות עמודים על התאמה של רמקולים לחדר...

 

והנה למי שרוצה תקציר מנהלים:

http://seanolive.blogspot.co.il/2009/04/dishonesty-of-sighted-audio-product.html

[NirLevi]

גם עליה אל תסמוך. אם יש חוש שהוא ממש לא מדוייק אצלנו, ונתון להטייה, זו השמיעה.

מאזין צריך להיות מנוסה ומאומן, על מנת להיות מסוגל לזהות צליל שהוא אוהב. אתה יודע מה, אפילו רק כדי להבדיל בין רמקולים.

 

עשו ניסוי פעם ב-Harman Kardon.

השמיעו לחבורה של מהנדסי אודיו (יענו, אמורים להבין משהו בסאונד) רמקולים, וביקשו לדרג לפי האיכות.

פעם אחת כשהם ראו את הרמקולים המנגנים.

פעם אחת כשלא.

 

כשהם ראו, הרמקולים דורגו לפי רמת המחיר/מותג שלהם.

כשהם לא ראו (בדיוק אותם רמקולים, כן?!), הציונים השתנו.

הם גם לא שמו לב לשינוי בצליל של הרמקול עם שינוי במיקום, כשבמבחן עיוור כן הבחינו.

כנ"ל לגבי הבדלים בהקלטות.

ראה מדקה 11

 

כבר הבאתי את ההרצאה הזו פעם.

יותר כיף להעביר שעות בלקרוא ביקורות של פורנו אודיו מלהקשיב למישהו שהמחקר הזה שלו שימש את הבסיס ל-LSR הנוכחיים, אבל למי שמתעניין באודיו, הוא מנפץ כאן המון מיתוסים עם עובדות.

די ברור למה אודיופילים מתעלמים ממנו (מי רוצה לשמוע שהוא זרק עשרות אלפי ש"ח לפח, על הבדלים מדומיינים...), אבל מי שרק מתחיל את דרכו, ואוהב סאונד טוב - השעה וחצי הזו יכולות לחסוך להם המון כסף. המון.

 

ולמי שממש חשוב לו סאונד, יש לו גם מאות עמודים על התאמה של רמקולים לחדר...

 

והנה למי שרוצה תקציר מנהלים:

http://seanolive.blogspot.co.il/2009/04/dishonesty-of-sighted-audio-product.html

 

הרצאה מעניינת. תודה רבה.

 

יש כאלה שישימו לב להבדלים בין מרימי כבלים וכבלים אופטיים (!) אני לא הצלחתי.

 

במהלך הזמן שדרגתי את הדאק, המגבר והרמקולים. ההבדלים היו שמיעים ומשמעותיים, לעיתים יותר אך גם פחות.

 

שינוי נוסף הוא שימוש ב-WASAPI/ASIO, ב-FOOBAR.

[falou]

יש כאלה שישימו לב להבדלים בין מרימי כבלים וכבלים אופטיים (!) אני לא הצלחתי.

 

במהלך הזמן שדרגתי את הדאק, המגבר והרמקולים. ההבדלים היו שמיעים ומשמעותיים, לעיתים יותר אך גם פחות.

 

אני גם שומע הבדלים בין מגברים ו-DACים.

יותר נכון, אני חושב שאני שומע...

 

הדבר הכי חשוב בהרצאה זה שהוא הצליח למצוא מתאם גבוה (coefficient) בין מדד מדיד שהוא פיתח, להנאה מהסאונד של רמקול.

נ.ב. למי שחושב שמגזיני אודיו שווים משהו, דלגו גם לדקה 52 בהרצאה...

[eyali23]

במבי, ידוע (או לא )של "הסקירות" הן ממונות ע"י היצרנים בעצמם.

אין כמו תחושה של האזנה אישית , קצת קשה למצוא בארץ הקודש מקומות שבאמת ניתן להתרשם ,לכן סומכים על סקירות.

[falou]

קשה להתרשם בחנות מרמקולים. אפשר לקבל התרשמות כללית/ראשונית בלבד, כי לאקוסטיקה חלק נכבד וחשוב במה ואיך אנחנו שומעים, ולכן בבית הרמקול יכול להתאים פחות/יותר.

 

אם תראה את ההרצאה תבין שלמרות שכבני אדם יש לנו יכולת נדירה לבודד איכויות קוליות מהדהוד האקוסטי (אנחנו מזהים את קולו של אדם, אם הוא מדבר בעומדו במדבר או במערה), ועדיין ההחזרים מהקירות חיוניים לחייווית השמיעה שלנו (מישהו חושב שמוסיקה נשמעת יותר טוב מתחת לכיפת השמיים מאשר באולם קונצרטים?!).

 

הסוקרים עצמם, אין מה להסתמך עליהם בכלל.

קודם כל, עיתונות האודיו היא חלשה מעיתונות הרכב, לדוגמא, ובלתי מסוגלת להעמת עם היצרנים.

וגם, מה הכשיר בדיוק את עיתונאי האודיו להיות כאלו? הם עוברים בדיקות שמיעה?

יש להם הכשרה במדע הסאונד?

תואר בפסיכואקוסטיקה?

 

ואודיופילים...

יושבים חבורה של גברים שכבר שנים לא שומעים מעל 10K Khz כמעט כלום, ומדברים על טווח דינמי ופירוט...

 

אם אודיופילים היו כל כך מוצלחים בלבחור רכיבים, הם לא היו מחליפים כל כך הרבה.

 

__________

 

אז מה עושים?!

 

אני מציע שכל השקעה רצינית באודיו חייבת לעבור בדיקה ממושכת בבית. אם בכמה ימים עם הרכיב החדש הרצון לשמוע עולה, הוא טוב.

אחרי זה מחזירים אותו, ושומעים כמה ימים עם הישן.

ואז מקבלים החלטה, אם הגעגוע לחדש הפוטנציאלי (אם יש בכלל) שווה את הכסף.

[98civic]

אבל אז צריך לקנות כמה סוגי רמקולים. לדעתי כן צריך להבין פחות או יותר איך רמקול אמור להשמע על סמך חומר שממנו עשוי וכמה פרמטרים שמפיעים על גוון הצליל. כי רמקול עשוי מנייר מנגן קצת שונה מרמקול מקבלר לדוגמא. או אחד שמסה הנעה שלו יותר קלה יתן פחות באס מזה שמסה נעה שלו כבדה יותר והוא פחות מתאים נגיד לרוק , יתאים יותר לג'אז נגיד.נפח תיבה ועוד כמה דברים. לא להתעניין בסקירות של רמקולים אלא להבין איזה דרייבר ובאיזה תנאים יתאים יותר למוסיקה שאנחנו שומעים. זו דעתי לפחות.

 

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[ליין מן]

או.. להיות חברותיים (כן, קשה בעולם המהיר) למצוא חבר המבין עם מערכת נחמדה.

ולשבת לשמוע להבין את ההסברים, ולבדוק סקירות אודיו, כגורם המכוון וממקד.

ואז לבדוק את המכשירים המתאימים לנו - מאחר ויש היצף מידע ודעות

יש גם פשרות ודרישות, כגון הדרישות מהמערכת, הגודל והמיקום והאם לא יגרשו אותנו מהבית .

ובהצלחה.

 

 

אייל.

[falou]

אבל אז צריך לקנות כמה סוגי רמקולים. לדעתי כן צריך להבין פחות או יותר איך רמקול אמור להשמע על סמך חומר שממנו עשוי וכמה פרמטרים שמפיעים על גוון הצליל. כי רמקול עשוי מנייר מנגן קצת שונה מרמקול מקבלר לדוגמא. או אחד שמסה הנעה שלו יותר קלה יתן פחות באס מזה שמסה נעה שלו כבדה יותר והוא פחות מתאים נגיד לרוק , יתאים יותר לג'אז נגיד.נפח תיבה ועוד כמה דברים. לא להתעניין בסקירות של רמקולים אלא להבין איזה דרייבר ובאיזה תנאים יתאים יותר למוסיקה שאנחנו שומעים. זו דעתי לפחות.

 

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

תראה את ההרצאה. היא מתייחסת בדיוק למה שאמרת (ומבטלת את דבריך).

היא מבוססת על 20 שנה על עבודה ומחקר מסודר.

[yogev20]

אין כמו תחושה של האזנה אישית , קצת קשה למצוא בארץ הקודש מקומות שבאמת ניתן להתרשם ,לכן סומכים על סקירות.

 

בלי להיכנס לוויכוחים על הבדלים...כי אין לי רצון להגיע לזה. חשוב להיות מאומן (שעות/שנים של האזנות)

כדי להבחין בניואנסים קטנים.

 

אבל להגיד שבארץ הקודש אין למה להאזין? זה לא מדויק.

יש בארץ רמקולים/הגברות/ציוד בסכומים של עשרות אלפי דולרים -צריך לדעת לאן לפנות.

את רוב הציוד שלי רכשתי אחרי האזנה אצלי בבית.

 

רשימה חלקית של ציוד היי אנד. (כל מה שחלמת נמצא ממש כאן)

http://www.audio1.co.il/

http://www.arama-audio.com/

http://www.audiofreak.co.il/

http://www.al-audio.com/

http://www.bg-sound.co.il/

http://www.hifimusic.co.il/links_store_details.php?id=11&name=I.L+Audio

http://www.sabo-highend.co.il/main/

http://www.maestroaudio.co.il/

http://www.saboaudio.com/

http://www.topaudio.co.il/

http://www.audiozip.co.il/

 

יש עוד.