מה יותר טוב לישראל, טראמפ או ביידן?

[יבגניפ]

לפני 3 דקות, falou כתב:

 

אני לא חושב שהדיון טכני, אני חושב שהוא עקרוני, ויש כאן התעלמות מזה שחברות הטכנולוגיה בהחלט מביאות שיקולים אידיאולוגים לשולחן. הן עורכות סמינרים להעברה של תכנים אידיאולוגים והתנהגות מצופה, הן מפטרות עובדים על בסיס דעה חברתית ופוליטית, והן מנהלות את המידע שיגיע אליך.

מה שראינו עכשיו זו רק ההתחלה.

שוב, ברמה העקרונית היכולת להקים טוויטר היא עניין של כסף לחלוטין. אין להם שום כלום בארנסל הכלים שלהם שאתה לא יכול לקנות. אפילו מבחינה טכנולוגית, חלק לא מבוטל מהתשתיות שלהם הן open source. באמת, טראמפ ויאיר נתניהו יכולים להקים רשת כזו.

"מפטרות" (ברבים) על בסיס דעה חברתית ופוליטית?! מי בכלל יודע מה הדעות החברתיות והפוליטיות של 99.9% מהאנשים בתפקידים שונים בכל חברה כזו?

[SlowRide]

לפני כשעה, פינדר כתב:

טוויטר חברה אמריקאית קפיטליסטית.

את האידיאולוגיה שלה אפשר לסכם במילה אחת: כסף.

כשהוא היה נשיא השתלם להם לפרסם אותו.

עכשיו פחות.

 

 

מישהו משלם לטוויטר כדי לצייץ שם? המשתמשים של טוויטר הם ה"מוצר" וכשהמוצר לא מספק את הסחורה הרצויה או גורם נזק לבעלי עניין מחליפים אותו.

האידאולוגיה של הרשתות החברתיות האלה היא לעשות כסף ע"י עיצוב תודעה של המשתמשים.

[MiniMiz3r]

לפני שעה, falou כתב:

ואני מצטער, זה שחבורה של הזויים נכנסה לבית הנבחרים, זה לא ממש הפיכה שלטונית. בו... זה היה אקט סמלי, אפילו משעשע קצת, אבל לא רציני, ולא קשור לעשרות אלפים שהגיעו להפגין.

 

אתה קצת מקטין את מה שקרה.

המציאות היא שהמון חמוש בנשק חם התפרץ לתוך בית הנבחרים, בזז אותו ורצח שוטר. זה "אקט סמלי, משעשע קצת" בדיוק כמו ליל הבדולח.

מעניין מה הם היו עושים אם היו פוגשים שם את פלוסי? או את פנס? יש עשרות אלפים שהגיעו להפגין, ומתוכם אלפים בודדים שפרצו לקפיטול, ומתוכם מאות שנהגו באלימות ומתוכם אין לי ספק שיש לפחות עשרות שהיה להם אמצעי וכוונה לרצוח סנאטורים דמוקרטיים. אתה פשוט בוחר לא להקשיב, אבל בתוך אותם "עשרות אלפי מפגינים" יש לא מעט אנשים שמאמינים ברצינות גמורה שפנס הוא בוגד שצריך להתלות, ולא כמטאפורה.

והם מאמינים בזה כי טראמפ מסית אותם להאמין בזה.

[SurfHigh]

ושכחת גם דיווחים על מציאת מטעני צינור וחומרי נפץ רכבים באיזור.

דבר שבהחלט מצריך תכנון מראש. 

[m3x7r3m3]

  

לפני 3 שעות, falou כתב:

כשעוברים על חוקי המדינה, הולכים למשטרה.

 

יש בעיה חוקית מהותית בחסימה של טראמפ, שהיא מהווה אפליה במתן השרות, על בסיס אידיאולוגי (שזה לבדו לא מספיק), מצד מונופול בתחום התקשורת, שמשתמש בכוח השוק שלו ליצור דעת קהל, בהתאם לאידיאולוגיה של מנהליו.

אם טוויטר חושבים שטראמפ מסוכן, שיילכו לבית משפט וישיגו צו.

 

יש פה תקדים שהוא מסוכן הרבה יותר מכל מה שטראמפ, כתופעה חולפת, יכול לעולל.

 

לא אמרו לך שאסור לזהות תהליכים בשמאל או בפרטנרים שלהם (איראן, חיזבאללה וכו')?

רק בישראל ובימין מותר לזהות תהליכים, וגם אז כדאי שהם יהיו תהליכים משנות ה-30 של המאה הקודמת.

 

לפני שעתיים, MiniMiz3r כתב:

הייתי אומר שזה "קצת" חורג מהפגנה נגד תוצאות הבחירות. טראמפ משקר לציבור ומפיץ טענות שווא על כך שהבחירות "נגנבו" - ויש אנשים -  קיצוניים, פאשיסטים, ניאו-נאצים - שמאמינים לו ומוכנים לפעול באלימות (עד כדי רצח, למעשה) על סמך השקרים האלו.

מבחינת נראות אני מסכים שהפעולות של טוויטר ושות' לא נראות טוב, וייתכן שזה יהיה קו פרשת המים שיגרום סוף סוף למישהו להפעיל רגולציה על הרשתות החברתיות. אבל מהותית, טראמפ הוא סכנה לדמוקרטיה ממש במלוא מובן המילה - לא פחות מכפי שהיטלר היה בשנות ה-30.

 

גם במסגרת BLM או אנטיפה אנשים היו מוכנים לפעול באלימות עד כדי רצח, על סמך שקרים. מה ההבדל?

 

או שמחילים את מיניסטיריון האמת על הכל, או על כלום, אבל להפעיל על חלק נשמע הגיוני?

 

לפני שעתיים, SurfHigh כתב:

חסמו אותו כי האיש מצייץ "הם גנבו את הבחירות", בלי שום הוכחה וזה מביא לאלימות. 

 

אבל גם במסגרת אנטיפה ו-BLM אנשים צייצו דברים בלי שום הוכחה, וזה הביא לאלימות.

 

לפני שעתיים, SurfHigh כתב:

נכון, אבל מנשיא ארה"ב אני מצפה להביא דברים מבוססים. 

 

זה כשל לוגי בדיון.

 

לפני שעה, pooh-bear כתב:

גם החסימה של טראמפ היא "אקט סמלי" של "דמוקרטיה מתגוננת".

 

כרגע הפכת את טוויטר למוסד שלטוני?

[eitanuch]

הבא לנו דמוקרטיה ברשות טוויטר הנהורה והשווה לכל נפש.

 

 

 

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2021 על ידי eitanuch

[SurfHigh]

לפני 9 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אבל גם במסגרת אנטיפה ו-BLM אנשים צייצו דברים בלי שום הוכחה, וזה הביא לאלימות.

נכון וחבל. ומנשיא ארה"ב הייתי מצפה להבין את העניין הזה ולא לפעול ככה. 

 

זה כשל לוגי בדיון.

איפה הכשל? 

קובפף!

@eitanuch

ממתי חברה פרטית היא גוף דמוקרטי? 

אני רואה הרבה פוסטים זועמים בפייסבוק על החסימה, אבל האירוניה היא ש:

1. הם בפייסבוק. 

2. הם זועמים שלא חוסמים ציוצים/פוסטים של הצד השני. כלומר אם למגיבים שזועמים על החסימה היתה האפשרות, היו חוסמים את מה שלא נראה להם באותה המידה. 

 

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2021 על ידי SurfHigh

[SlowRide]

לפני 3 דקות, eitanuch כתב:

הבא לנו דמוקרטיה ברשות טוויטר הנהורה והשווה לכל נפש.

 

 

 

גם אותו יחסמו עכשיו?

[eitanuch]

קשה לי להאמין, למה שיחסמו את הייצור המתוק הזה?

 

זה לא שהוא לא גרם לתומכיו לפרוץ לקפיטול 😗

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2021 על ידי eitanuch

[MiniMiz3r]

לפני 13 דקות, m3x7r3m3 כתב:

גם במסגרת BLM או אנטיפה אנשים היו מוכנים לפעול באלימות עד כדי רצח, על סמך שקרים. מה ההבדל?

 

 

מה זה קשור? הדיון הוא על טראמפ.

[m3x7r3m3]

לפני 22 דקות, SurfHigh כתב:

נכון וחבל. ומנשיא ארה"ב הייתי מצפה להבין את העניין הזה ולא לפעול ככה. 

 

אבל ציפיה זה לא בסיס לשום דבר, ציפית והתאכזבת.

 

לפני 24 דקות, SurfHigh כתב:

איפה הכשל? 

קובפף!

 

אם לצד אחד מותר להביא מידע לא מבוסס שגורם לאלימות, אבל לצד השני אסור, זה כשל לוגי.

מותר לך לצפות שבעלי תפקידים ינהגו בצורה יותר שקולה ואחראית, אבל לחסום אחד ולא אחר, על בסיס ההבדל הזה שאחד מחזיק בתפקיד רשמי והשני לא, היא, כשל לוגי.

 

לפני 21 דקות, MiniMiz3r כתב:

מה זה קשור? הדיון הוא על טראמפ.

 

"אכיפה בררנית" היא רעה חולה, אחת מהגרועות שיש בדמוקרטיה. הרבה יותר מאשר מה שעשו הליצנים תומכי טראמפ.

זה ממש כרסום ביסודות הדמוקרטיה, לא פחות.

[SurfHigh]

לפני 8 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

אבל ציפיה זה לא בסיס לשום דבר, ציפית והתאכזבת.

וגם כל הנחסמים ציפו והתאכזבו. 

 

אם לצד אחד מותר להביא מידע לא מבוסס שגורם לאלימות, אבל לצד השני אסור, זה כשל לוגי.

מותר לך לצפות שבעלי תפקידים ינהגו בצורה יותר שקולה ואחראית, אבל לחסום אחד ולא אחר, על בסיס ההבדל הזה שאחד מחזיק בתפקיד רשמי והשני לא, היא, כשל לוגי.

אני לא חושב שאתה מבין את ההגדרה לכשל לוגי. כשל לוגי != דבר לא הגיוני.

 

"אכיפה בררנית" היא רעה חולה, אחת מהגרועות שיש בדמוקרטיה. נכון.

הרבה יותר מאשר מה שעשו הליצנים תומכי טראמפ. למה אתה עושה מהם ליצנים?

זה ממש כרסום ביסודות הדמוקרטיה, לא פחות. אוקיי.

קובפף!

[SlowRide]

לפני 18 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה ממש כרסום ביסודות הדמוקרטיה, לא פחות.

לחסום את טראמפ בטוויטר?

מה אומרים תנאי המשתמש בטוויטר? בטח יש שם שורה שאומרת שהם יכולים למחוק או לחסום משתמשים לפי מה שמתחשק להם.

 

[m3x7r3m3]

לפני 4 דקות, SurfHigh כתב:

וגם כל הנחסמים ציפו והתאכזבו. 

 

אני לא נרעש מחסימת טראמפ כן?

אותי מה שמעניין בנושא הזה הוא דווקא "זיהוי התהליכים".

 

לפני 5 דקות, SurfHigh כתב:

אני לא חושב שאתה מבין את ההגדרה לכשל לוגי. כשל לוגי != דבר לא הגיוני.

 

ונשמע לך הגיוני לחסום נניח את טראמפ על משהו שעשה גם ישראל ישראלי, אבל לא לחסום את ישראל ישראלי?

עזוב את זה שעצם הציפייה מטראמפ (עם מה שידוע על טראמפ) שיכתוב רק דברים מבוססים היטב (אסור נרטיבים! שהרי הנרטיב שלו הוא שהיו זיופים וגנבו את הבחירות), אבל מלברון ג'יימס לא, הוא מותר שיהיה לו נרטיב גם אם המציאות לא תומכת בנרטיב הזה, היא בעצמה כשל לוגי.

 

למעשה זה כשל לוגי הופכי ל"מה שמותר ליופיטר אסור לשור", שהוא בפני עצמו לא כשל לוגי, אבל בדמוקרטיה הוא בהחלט כשל לוגי. כזה שמתבטא באיסור על אכיפה בררנית.

 

לפני 7 דקות, SurfHigh כתב:

למה אתה עושה מהם ליצנים?

 

לא יודע, אולי בגלל הקרניים על הראש? אולי בגלל הטיפוס על החומות? אולי בגלל ההתיישבות על הכיסא של נבחר הציבור? (וזה לא משנה מה דעתי או דעתו על אותו נבחר ציבור)

לא חסר, וכמובן שהם כנראה לא מייצגים את בוחרי טראמפ ככלל, אבל הם ספציפית מצטיירים בעיניי כליצנים.

 

לפני 2 דקות, SlowRide כתב:

לחסום את טראמפ בטוויטר?

מה אומרים תנאי המשתמש בטוויטר? בטח יש שם שורה שאומרת שהם יכולים למחוק או לחסום משתמשים לפי מה שמתחשק להם.

 

לא האקט של חסימת טראמפ (שהוא כאמור לא מעניין אותי יותר מדי) אלא האכיפה הבררנית.

באותה מידה היא יכלה להתבטא (ומתבטאת) בדרכים אחרות.

אני גם לא חושב שטוויטר היא המחלה, אלא סימפטום אחד נוסף.

ההתראה לפני חסימה של "פרלור" למשל מהחנות של אפל היא עוד סימפטום, גם ההורדה מגוגל פליי סטור עוד סימפטום.

אני לא חושב שטוויטר עומדת מאחורי כל זה.

[SlowRide]

אבל אם זה החוזה של טוויטר מול המשתמשים? אין פה שום בעיה בזה שחסמו אותו אבל את השבאב מכמה הודעות קודם שקורא להשמיד את ישראל אף אחד לא חוסם.

וזה ברור, הלקוחות של טוויטר עומדים מאחורי זה, לא המשתמשים.

עריכה אחרונה ב-10 לינואר, 2021 על ידי SlowRide