רמקולים+מולטימדיה+סאב (יוזר חדש של פותח השרשור יוכנס למעקב עד שישמור על הכללים)

[lanosforce]

אייל,

 

תודה רבה על האינפוט הזה!

 

אני באופן אישי מעדיף קבלים עם ערך עמידות למתח של 250V לפחות - מנסיון החיים שלי, מתחת ל100V בעוצמות האזנה גבוהות אתה עלול לגרום לקבל לפרוק ישירות לתוך הרמקול, רעש של פיצוץ עז בחלק מהמקרים, מאוד מבהיל ומאוד לא נעים וגם מאוד קטלני לרמקול.

 

הבעיה היא שככל שנתון המתח עולה - כך גם המחיר ברוב המקרים.

[ליין מן]

אמת, אבל כרגע המתח וההספק לא גבוה.(תם צודק)

אפשר גם ערכי מתח של 250V.

בד"כ מבצעים סטיית תקן, כמכפלה של פי שלוש + מערך העוצמה הגבוה שיש במעגל.

על 15V מבקשים מעל 50V.

ותמיד אפשר להיות יותר על הצד הבטוח, בהתאם לאפשרויות.

לדעתי במעגל הנ"ל אפשר 100-150V והמחמירים יכולים 250V.

 

הוספה - עכשיו הבחנתי בצילום תרשים המעגל של רמקולי ה KEF מהתגובה הקודמת.

בתרשים רשומים לקבלים ערכים בין 100-150V - וזה מתאים ב KEF / כייף..

 

התכוונתי כאזהרת מסע כללית , על הספקים העוברים דרך מקבץ קבלים במקביל מעל 500UF.

מאחר ובמערכות סאונד, אנו רגילים כי הקבלים, מיועדים לתדרים הגבוהים עם הספקים קטנים.

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2016 על ידי ליין מן

[or1241342]

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?93073-%D7%93%D7%91%D7%A8-%D7%94%D7%A8%D7%A1-quot-%D7%A8-%D7%90%D7%95-%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%90%D7%A0%D7%99-%D7%91%D7%9E%D7%A2%D7%A7%D7%91-%D7%95%D7%9E%D7%94-%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%A2%D7%9D-%D7%96%D7%94

[ליין מן]

לא צריך סלילים - רצוי כ 3-4 קבלים אשר בחיבורם נגיע לערך הנדרש כ 500UF.

בישראל, קשה להשיג במחיר סביר קבלים NP - BP בערכים גבוהים.

 

הקבל שהצגתה הוא אלקטרוליטי, עם קוטביות, רשומה אזהרה..

שימו לב לקוטביות של הקבלים האלה, לא מומלץ לחבר אותם הפוך.

 

קבלי אלומיניום אלקטרוליטיים

כמו כל קבל אלקטרוליטי, גם קבלי אלומיניום יכולים להיהרס ואף להתפוצץ כאשר מופעל עליהם

מתח הפוך או מתח יתר.

הקטבים לרב מסומנים באמצעות פס (עבור קוטב שלילי) ורגל אחת ארוכה יותר או מגרעת בגוף הקבל (עבור קוטב חיובי).החומר האלקטרוליטי בקבל אלומיניום יכול להפוך למוליך כאשר הקבל נהרס וזה גורם לקצר (בהשוואה לנתק בשאר סוגי הקבלים)

– כלומר, כאשר הקבל נהרס, זרם ממשיך לזרום דרך הקבל ההרוס ויש לשים לב לכך בעת תכנון המעגל החשמלי.

 

הוא לא מתאים, צריך NP / BP , ללא קוטביות, ועם מתח של לפחות 100V.

סוג הקבל לא מתאים, והוא במתח יחסית נמוך.

 

 

אבל.. - יש המצליחים לחבר קבלים אלקטרוליטים למתח חילופין, לא עשיתי ניסיון.

מאחר והקבלים קוטביים, ועל חוט החשמל עובר מתח בחילופין (פעם + ופעם -)

מחברים לפחות 2 קבלים (רצוי 3-4) .

כאשר אחד בקוטביות והשני הפוך - כאשר תהיה פעימת + יעבור המתח דרך אחד הקבלים.

ולא יעבור בשני, הנמצא בקוטביות הפוכה.

וכאשר תעבור פעימת ה - , היא תעבור דרך השני (ההפוך בקוטביות) ולא בראשון.

אבל - עדיין מתח יפול עליהם גם בקוטביות הפוכה, האם זה קריטי..

לא עשיתי את הניסיון, ואולי כדאי לשאול ולהתייעץ עם מרק10, ו אביב.

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2016 על ידי ליין מן

[אביב]

חיבור שני קבלים אלקטרוליטיים קוטביים בטור (גב לגב- כלומר פלוס לפלוס או מינוס למינוס) נותן תיאורטית קבל NP. טכנית אין בעיה להשתמש בקבל כזה. הבעיה היא שהוא לא מאד מוצלח כקבל NP. הבעיה נובעת מהעובדה שלקבלים אלקטרוליטיים יש טולרנס גדול יחסית לערך הקיבול. כאשר מחברים קבלים קוטביים גב לגב לקבלת קבל NP, מתקבל קבל לא סימטרי מבחינה חשמלית ולכן התגובה שלו לחצי הגל החיובי תהיה שונה במקצת לעומת התגובה שלו לחצי הגל השלילי של האות. התוצאה היא עיוות כלשהו של האות. תיאורטית אם מתאימים בצורה טובה את הקיבול שני שני הקבלים שבוחרים יתקבל קבל NP כנדרש.

 

עוד הערה לגבי כמה נושאים (שקשורים יחד) שעלו בשרשור:

אין שום סיבה לבחור בקבל שהמתח הנקוב שלו גבוה ביותר מפי 2 מ-peak המתח שיש באות שעובר דרכו (הכוונה לפיק של הגל ולא למתח האפקטיבי המירבי), כלומר פיק המתח שנמדד עם סקופ (או מחושב). הכשלים שהוזכרו כאן ככל הנראה לא נובעים ממתח גבוה מידי אלא מהספק גבוה במערכת, שגורם לזרם יתר בקבל. נתון שפחות אנשים מכירים (כי הוא לא רשום על הקבל) הוא ה- ripple current המירבי שהקבל יכול לעמוד בו. אחד הכשלים הנפוצים בקבלים אלקטרוליטטים היא התנפחות/התפוצצות שנגרמים מזרם גבוה מידי שעובר בקבל ומחמם אותו. כאשר מחברים מספר קבלים במקביל הזרם מתחלק ביניהם ואז קבל אחד לא ״סובל״ את כל הזרם. זרם יתר הוא גורם כשל נפוץ יותר מאשר מתח לא מספק. בתכנון נכון חובה להתייחס לנתון זה. ניתן למצוא אותו בדף הנתונים של הקבל.

[ליין מן]

אביב תודה.

 

אפשר סכמה קלה כדוגמה, לחיבור הקבלים גב לגב.(אפשר על דף, גם לא מדויקת)

 

רשמתי.. כי הקבלים צריכים להיות.

א - מאותו הסוג ותואם מבחינת החומר .

ב - חלוקת הזרם למספר קבלים - הזרם יהיה יותר נמוך בכל קבל.(הדגשתי 3-4 קבלים)

ג - הכלל של פי 3+ מהמתח(פיק), בד"כ מכסה את עוצמת הזרם.

ובנוסף חלוקת הזרם ל 3-4 קבלים - מאחר ולא תמיד יש לנו את הנתונים הטכניים .

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2016 על ידי ליין מן

[מרק10]

בדרך כלל ניתן להסתפק בכבלים שמתח העבודה שלהם הוא פי 1.5 ממתח פיק לפיק (לא RMS).

 

חיבור קבלים גב אל גב.

עריכה אחרונה ב-8 לספטמבר, 2016 על ידי מרק10

[ליין מן]

מרק ואביב תודה.

מאחר ואנו צריכים 500UF על מעגל קו הרמקול - לאפשר מעבר תדרים מעל 80HZ .

וקשה למצוא קבלים לא מקוטבים בערך הנ"ל, ומחירם מאוד יקר.

האם אפשר חיבור מעורב -

 

4 קבלים BP / NP - לא מקוטבים של 15-20UF במקביל הערך יהיה 60-80UF .

כך אולי תשמר יותר איכות מעל כ 500HZ - אזור הקבלים הלא מקוטבים.

 

והתחום הנמוך יותר יקבל 8 קבלים אלקטרוליטים של 220UF כל 2 בטור הערך יהיה 110UF.

וחיבורם הכללי במקביל יתן ערך של 440UF .

 

כך הערך הכללי יהיה 440UF+60UF באזור ה 500UF .

 

השאלה - האם חיבור מעורב כזה אפשרי מבחינה חשמלית.

כדוגמה בתרשים .

 

[ATTACH=CONFIG]471282[/ATTACH]

 

 

אייל.

[lanosforce]

אייל, מרק, אביב

 

תודה על הידע הנהדר הזה, זה הפך גם כן לשרשור גזור ושמור.

 

רק להזכיר ערך הקבל הנדרש כאן הוא 500 מיקרו פאראד בכדי לחסום באזור תדר 80_100 הרץ, לא ההפך

[מרק10]

נשאלתי מספר שאלות בנושא חיבור קבלים ביפולארים בטור וגם לאור העובדה שברחבי הרשת המידע לא מדוייק החלטתי לעלות כמה תמונות של מדידה מעשית של ערך הקיבול של קבלים ביפולארים המחוברים בטור שביצעתי היום.

 

שאלה: האם חישוב קיבול של שני קבלים ביפולארים המחוברים בטור דומה לחיבור של קבלים אלקטרוליטים רגילים ?

 

תשובה: כן.

 

בתמונה מספר 1 ניתן לראות שני קבלים ביפולארים אשר רכשתי בזמנו אצל סימן טוב אלקטרוניקה תוצרת חברת Samwha הקוריאנית במחיר של כ-2-3 שקלים לקבל בודד.

 

בתמונה מספר 2 הקבלים מולחמים בטור ומחוברים לתנינים של מודד הקיבוליות.

 

בתמונה מספר 3 ניתן לראות שערך הקיבול הינו 132 מיקרו-פארד ומתאים לתוצאה החישובית בתמונה מספר 4.

 

בתמונה מספר 4 ניתן לראות את צורת החישוב.

[מרק10]

מרק ואביב תודה.

מאחר ואנו צריכים 500UF על מעגל קו הרמקול - לאפשר מעבר תדרים מעל 80HZ .

וקשה למצוא קבלים לא מקוטבים בערך הנ"ל, ומחירם מאוד יקר.

האם אפשר חיבור מעורב -

 

4 קבלים BP / NP - לא מקוטבים של 15-20UF במקביל הערך יהיה 60-80UF .

כך אולי תשמר יותר איכות מעל כ 500HZ - אזור הקבלים הלא מקוטבים.

 

והתחום הנמוך יותר יקבל 8 קבלים אלקטרוליטים של 220UF כל 2 בטור הערך יהיה 110UF.

וחיבורם הכללי במקביל יתן ערך של 440UF .

 

כך הערך הכללי יהיה 440UF+60UF באזור ה 500UF .

 

השאלה - האם חיבור מעורב כזה אפשרי מבחינה חשמלית.

כדוגמה בתרשים .

 

[ATTACH=CONFIG]471282[/ATTACH]

 

 

אייל.

אפשר אבל ישנם מספר דברים שלא לקחת בחשבון והם: התנגדות טורית אקוולנטית שקולה והשראות טפילית של סה"כ הקבלים.

 

בחיבור מספר רב של קבלים בטור/במקביל צריך לקחת בחשבון את הפרמטרים שציינתי וגם תכנון נכון של המעגל המודפס על מנת להשוות

את התנגדות המוליכים בין הקבלים בכדי לקבל זרם שווה בין הקבלים כפי שאביב כתב.

 

לדעתי אתה יכול לרכוש קבלים NP מתאימים בערכים של 470 מיקרופארד ו-33 מיקרופארד למתח עבודה של 100 וולט או 80 וולט בכדי לקבל קבל שקול של 500 מיקרופאד אצל אלקטרוניקה הר ציון בת"א במחיר של כמה שקלים לקבל ובא גואל לציון.

 

לחילופין אתה יכול לרכוש 5 קבלים מסוג BP למתח עבודה של 200 וולט בערך של 100 מיקרופארד ולחבר במקביל.

 

בכדי לקבל שירות טוב מהבוכרים חשוב לקנות 5 קבלים מכול ערך.

 

בהודעה הקודמת טעיתי וכתבתי בטעות שרכשתי את הקבלים אצל סימן טוב אלקטרוניקה.

Pages from Samwha Capacitor-2.pdf

Pages from Samwha Capacitor.pdf

עריכה אחרונה ב-9 לספטמבר, 2016 על ידי מרק10

[ליין מן]

מרקו אתה צודק, הפתרון של שימוש בקבלים לא מקוטבים BP NP הוא הסביר והכדאי.

רציתי רק כרעיון להבין אם אפשר.

 

אייל.