כתבתם של משה נוסבאום ואהוד יערי אודות תנאי כליאתם של האסירים הבטחוניים בישראל

[agent_amos]

זוהי כתבה המהווה את הקונטרה הטובה ביותר לכל אותם מלינים ובכיינים בשמם של האסירים הבטחוניים אודות תנאי הכליאה וזכויותיהם- בגירה, עכשיו אני כבר לא נשמע כמו שב"כניק חשוך?

 

http://www.mako.co.il/news-channel2/Friday-Newscast/Article-f234b31b257de31004.htm

 

הכתבה מדגימה את דבריי בצורה הטובה ביותר אודות תנאי הכליאה המעולים של האסירים הבטחוניים עם תקציבים משופעים ותנאים מעל למעולים בהתחשב במעשיהם הנפשעים.

[E-A]

היה שם שוויש שהתבכיין על תנאי הכליאה, "יש לי ביקור פעם בחודש" ועל השאלה על מה הוא יושב הוא עונה בחיוך: "פיגוע".

תגידו הוא חי בסרט?? אמריקאים כבר היו זורקים אותו להירקב בגואנטנמו. יש להם מזל שיש במדינה שלנו המון יפי נפש.

[שמר]

להזכירכם - לא "יפי הנפש" הם אלה שבנו את מתקני הכליאה או קבעו את תנאי המחיה בהם - אלא דווקא השב"ס שעובד עבור מדינה שמנוהלת כבר 35 שנים באופן כמעט בלעדי ע"י אנשי הליכוד, כולל אלה ש"ערקו" מתוכו אך בהחלט גדלו על אידיאולוגיה ימנית.

[Asaf-R]

להזכירכם - לא "יפי הנפש" הם אלה שבנו את מתקני הכליאה או קבעו את תנאי המחיה בהם - אלא דווקא השב"ס שעובד עבור מדינה שמנוהלת כבר 35 שנים באופן כמעט בלעדי ע"י אנשי הליכוד, כולל אלה ש"ערקו" מתוכו אך בהחלט גדלו על אידיאולוגיה ימנית.

 

על בסיס מה אתה קובע את זה? יש לך סימוכין או שפשוט החלטת ככה?

 

רוב רובן של זכויות היתר מהן נהנים האסירים הביטחוניים הגיעו אחרי עתירות של ארגונים כמו עדאלה לבג"צ ולא על בסיס החלטה של השב"ס.

[agent_amos]

רוב ההטבות הגיעו בגלל שאפשרו לארגונים קיקיוניים כאלה להתקיים, ומינו לבג"צ שופטים שמאלנים שפוסקים כל העת כנגד הצרכים של צה"ל בשטח ומנותקים מכל העניין ולא משנה המישור שהם בוחנים אותו. הדבר הזה בנה את המושג "יפי נפש", בג"צ מאפשר לארגוני טרור להתקיים בחסות החוק (ע"ע ראא'ד צלאח והתנועה האסלאמית),ע"י פסיקות מסמרות שיער שמסכנות את בטחונה של מדינת ישראל, אם תסתכל לעומק זה עניין בעייתי, ועניין העתירה מצד העותרים האנרכיסטים יוכל להחשב כנצחון מהרגע שעתרו ועוד לפני שהתקבלה ההחלטה לצערי הרב.

[שמר]

רוב ההטבות הגיעו בגלל שאפשרו לארגונים קיקיוניים כאלה להתקיים, ומינו לבג"צ שופטים שמאלנים שפוסקים כל העת כנגד הצרכים של צה"ל בשטח ומנותקים מכל העניין ולא משנה המישור שהם בוחנים אותו. הדבר הזה בנה את המושג "יפי נפש", בג"צ מאפשר לארגוני טרור להתקיים בחסות החוק (ע"ע ראא'ד צלאח והתנועה האסלאמית),ע"י פסיקות מסמרות שיער שמסכנות את בטחונה של מדינת ישראל, אם תסתכל לעומק זה עניין בעייתי, ועניין העתירה מצד העותרים האנרכיסטים יוכל להחשב כנצחון מהרגע שעתרו ועוד לפני שהתקבלה ההחלטה לצערי הרב.

 

מי זה "מינו" ו"איפשרו", בבקשה? מי מינה אותם או איפשר להם?

[ניקו פ.]

בלי להיכנס לימין-שמאל. זה ביזיון!

לאסירים האלה יש טלפונים, הם חוגגים בתאים ימי הולדת ושאר אירועים, וסה"כ נמצאים בתנאים של בסיס סגור, כל החבר'ה ביחד. זה לא אמור להיות ככה. האנשים האלה רוצחים, וכאלה שעזרו לרוצחים. עליהם להיות נעולים בתא, ללא שום זכות פרט לזכויות שמקיימות את הזכות לחיים.

[agent_amos]

בג"צ מאפשר לארגונים כאלה להתקיים לאחר שעתרו אליו, כשאיימו להוציאם מחוץ למסגרת החוק. ומי ממנה אותם שופטים ועו"ד שמאלנים יפי נפש שמתנדבים להגן על המרצחים האלה ולייצג חינם אין כסף בבתי המשפט, בכוונת תחילה להעמיס על המערכת המשפטית ולגזול את משאביה, מתוך מחשבה שהתשת המערכת תביא להסכמה שלה דברים בסופו של דבר, מה שקורה בסופו של דבר.

[שמר]

תענה על השאלה במקום להתחמק.

מי מינה את אהרון ברק לעליון ? מי מינה את יצחק זמיר ליועץ משפטי (אח"כ הגיע לעליון)? מי מינה את דורית בייניש לפרקליטת המדינה (אח"כ לעליון) ? את מישאל חשין לעליון? את יצחק זמיר ליוע"מ לממשלה ואח"כ לעליון?

 

כל המינויים הללו דורשים אישור ממשלה ו/או וועדה למינוי שופטים (גם בה יש לממשלה ייצוג קובע). אלה שהזכרתי ועוד רבים אחרים מונו ע"י בגין/שמיר/שרון/אולמרט/ביבי - אז מי כאן אחראי ל"יפי הנפש" ?

 

חמוד שלי, להיות בעל נפש יפה עדיף פי כמה על אג'נדה פאשיסטית שמקדשת ארגון כלשהו (מדינה/חצר רבי/ מפלגה ועוד) על חיי אדם.

אפשר להעמיד עבריינים (מכל הסוגים. גם טרוריסטים הם סוג של עבריינים) במקומם ע"י שימוש בכח בשעת הצורך. כשאתה הופך את השימוש בכח למרכז חייך ואמונתך, אתה מקבל תוצרת ואורח חיים אלים שבסוף מתנקם בך ופונה גם נגדך ביום מן הימים.

[E-A]

מי זה "מינו" ו"איפשרו", בבקשה? מי מינה אותם או איפשר להם?

 

רגע,אתה מתכחש לעובדה שבג'ץ מחליט ופוסק בעניינים צבאיים על סמך השקפת עולם ותיאוריות?

 

מתי היה שופט בבג'ץ בעל רקע צבאי,אשר יכל להקנות לו ידע והבנה של תהליכים ביטחוניים?

הם מקבלים עדויות מאנשי בצלם, או בשמם האמיתי "פרובוקטורים בעלי מצלמות".

 

עריכה:שמר בוועדה למינוי שופטים תמיד יש רוב לעורכי דין לעומת חברי ממשלה,וזאת על מנת להבטיח דמוקרטיה ומניעת מינויים פוליטיים!!

[Night Driver]

בג"ץ פוסק לפי החוק בארץ ולא לפי שגעונות שלו. אם יש משהו שהחוק לא מגדיר אז בג"ץ מפרש אותו על סמך החוקים הקרובים כשלכנסת יש את האופציה לשנות חוקים ולחוקק חוקים אחרים. בשורה התחתונה מי שקובע הם הממשלה והכנסת. טוב שלא טענתם שאני יכול לעתור לבג"ץ בגלל דוח על חגורה בטענה לפגיעה בחופש הפרט.

[Asaf-R]

תענה על השאלה במקום להתחמק.

מי מינה את אהרון ברק לעליון ? מי מינה את יצחק זמיר ליועץ משפטי (אח"כ הגיע לעליון)? מי מינה את דורית בייניש לפרקליטת המדינה (אח"כ לעליון) ? את מישאל חשין לעליון? את יצחק זמיר ליוע"מ לממשלה ואח"כ לעליון?

 

כל המינויים הללו דורשים אישור ממשלה ו/או וועדה למינוי שופטים (גם בה יש לממשלה ייצוג קובע). אלה שהזכרתי ועוד רבים אחרים מונו ע"י בגין/שמיר/שרון/אולמרט/ביבי - אז מי כאן אחראי ל"יפי הנפש" ?

 

 

אתה מעוות את המציאות בין אם מחוסר ידע או מתוך רצון להגן על השקפת עולמך.

שופטים לעליון נבחרים אך ורק על ידי הוועדה לבחירת שופטים שמונה 9 חברים:

3 שופטי עליון (אחד מהם הוא נשיא ביהמ"ש העליון)

2 שרים (אחד מהם הוא שר המשפטים)

2 חברי כנסת (אחד מהקואליציה ואחד מהאופוזיציה)

2 חברי לשכת עורכי הדין

 

לפי חישוב קצר - לקואליציה יש 3 מתוך 9 (2 שרים + ח"כ מהקואליציה) - אז איך אתה קובע שהממשלה מינתה אותם?

 

אפשר בקלות לאבחן את רוב שופטי העליון כחלק מאותו מילייה בה מתקיים נפוטיזם שלא היה מבייש את רשות הנמלים והגנה על חבריהם גם במחיר הצדק

 

 

חמוד שלי, להיות בעל נפש יפה עדיף פי כמה על אג'נדה פאשיסטית שמקדשת ארגון כלשהו (מדינה/חצר רבי/ מפלגה ועוד) על חיי אדם.

אפשר להעמיד עבריינים (מכל הסוגים. גם טרוריסטים הם סוג של עבריינים) במקומם ע"י שימוש בכח בשעת הצורך. כשאתה הופך את השימוש בכח למרכז חייך ואמונתך, אתה מקבל תוצרת ואורח חיים אלים שבסוף מתנקם בך ופונה גם נגדך ביום מן הימים.

 

אני לא מבין מה הכוונה לשימוש בכח (כלפי אנשים שכבר כלואים), אבל כאשר נער מחאן-יונס / ג'נין רואה את היחס לו זוכים האסירים הבטחוניים מהרשות (משכורת מלאה לבני משפחתיהם כתלות במספר הנפשות במשפחתם וכתלות בחומרת מעשיהם) וגם זוכים לתנאים של קייטנה בכלא הישראלי - מה ימנע ממנו לבצע את אירוע הטרור הבא?

אסיר (בטחוני ופלילי) יכול להתקיים בכלא גם בלי טלוויזיה בכבלים, לימודים אקדמאים וביקורים משפחתיים תכופים. זה לא פשיזם, זה הגיון בריא.

[שמר]

בג"צ שופט על פי החוק (עם סטיות לפה ולשם בשל פרשנות לחוקים).

מי שמחוקק את החוקים היא הכנסת שנשלטת ע"י הקואליציה של הממשלה.

 

עוד לא שמעתי על פסיקת בג"צ שהיא כנגד החוק הישראלי, שמעתי על מספיק פסיקות מקוממות גם נגד אזרחים ישראליים (ע"ע אי התיישנות דו"חות חנייה גם אחרי 7 שנים, אאל"ט בג"צ סאצ'י), אבל גם הן נכללות במסגרת פרשנות החוק.

 

זכויות האסירים הבטחוניים ללמוד לימודים אקדמאיים נגזרות מההחלטה לאפשר לימודים לכל אסיר (נועדה במקור לשמש לאסירים אמצעי לשיקום). יתרה מכך - אסירים בטחוניים רשאים ללמוד אך ורק במסגרת האוניברסיטה הפתוחה לעומת אסירים "מן השורה" שרשאים ללמוד (בהתכבות) בכל מוסד אקדמי המאפשר זאת.

להוסיף על כך - בג"צ הוא זה שאישר בסוף 2012 וכן בתחילת 2013 את ביטול ההטבה הזו כפי שנקבעה ע"י השב"ס.

האפשרות לאסירים בטחוניים בכלא אינה מובנית, אלא נחשבת כהטבה ותלויית התנהגות של האסיר ועוד כל מיני, ראה כאן:

http://www.ips.gov.il/NR/rdonlyres/464DD4E2-2560-4DD6-BF34-336D2D9E57AF/0/044800.pdf

 

בקיצור - לא בג"צ (או "יפי נפש" אחרים) קבעו שלאסירים ובכללם אסירים בטחוניים מותר ללמוד וכפי שאתה יכול לראות דרך גוגל, בג"צ לא התנגד לביטול ההטבה למרות שהוגשה אליו עתירה.

 

כל האגדה על "יפי נפש" ו"בוגדים" היא המצאה של הפאשיסטים ממחנה הימין, נדמה לי שהחלה עם הספינים של ארתור פינקלשטיין ואומצה בחום ע"י אנשי הימין הסהרורי יותר ופחות.

לאנשי השמאל אכפת מארץ ישראל ובוודאי ממדינת ישראל לא פחות מאשר לכם, לוחמי הימין המהוללים (תאמין או לא, הסוכן עמוס, יש כמה שמאלנים שעשו לא פחות ממך בצבא/שב"כ/כוחות בטחון ולא פגעו בבטחון המדינה) אבל הם לא קוראים לצד השני "בוגדים" וכו' ובוודאי לא יורים/פוצעים/מנסים לפגוע בצד שכנגד (ולטעמי - חבל שכך - הייתי נותן הרבה כדי לראות את איתמר בן גביר, ברוך מרזל ודומיהם אוכלים את אותה דייסה שבישלו).

[שמר]

אתה מעוות את המציאות בין אם מחוסר ידע או מתוך רצון להגן על השקפת עולמך.

שופטים לעליון נבחרים אך ורק על ידי הוועדה לבחירת שופטים שמונה 9 חברים:

3 שופטי עליון (אחד מהם הוא נשיא ביהמ"ש העליון)

2 שרים (אחד מהם הוא שר המשפטים)

2 חברי כנסת (אחד מהקואליציה ואחד מהאופוזיציה)

2 חברי לשכת עורכי הדין

 

לפי חישוב קצר - לקואליציה יש 3 מתוך 9 (2 שרים + ח"כ מהקואליציה) - אז איך אתה קובע שהממשלה מינתה אותם?

 

[/b]

 

אתה צוחק עליי.

1. יו"ר הועדה הוא שר המשפטים, אם יש לך ספק מה כוחו של יו"ר ועדה, קרא קצת פרוטוקולים.

2. 3 מתוך התשעה מונחים אוטומטית בכיס של הממשלה. איך החלטת שכל השישה האחרים הם נגד? מספיק עוד 2 (למשל - עו"ד דרור חוטר ישי שהיה חבר הועדה לא מעט שנים - שותפו (לפשע) של דודי אפל, האיש שהחזיק בכיס הקטן את הממשלה במשך הרבה שנים. אופוזיציה לממשלה הוא בטח לא היה).

3. הנוהג למנות ח"כ אחד מהקואליציה ואחד מהאופוזיציה קיים רק מ-1992 (להזכירך, אז דווקא השמאל היה בשלטון ונתן ייצוג לאופוזיציה). כל אלה שמניתי הגיעו לצמרת (גם אם לא בהכרח לעליון) עוד לפני כן.

4. הלינק שהבאת על ה"נפוטיזם" (קיים, אגב, אבל אין בינו לבין "יפי הנפש" כלום) מיוחס דווקא לאשר גרוניס, יקירם של ביבי, כצל'ה ושמרן ידוע. גם הוא "יפה נפש" ?

 

 

אין שום בעיה לבטל את ההטבות לאסירים (מבחינתי גם ביטול ההטבה לאסירים בטחוניים בלבד, בוודאי מבצעי פיגועים - הוא לגיטימי. מצד שני, הייתי סוגר אותם בבידוד עם ערוץ "האח הגדול" או משהו דומה דולק ללא הפסקה, זה עונש ראוי בהרבה).

מי שצריך לעשות את ביטול ההטבה הוא הגוף המחוקק (קרי כנסת) ו/או המבצע (השב"ס) ולא בית המשפט.

 

כל עוד זה מותר בתקנות/חוקים - בית המשפט מחוייב לאשר את זה.

[E-A]

משהו שלא כל כך קשור לנושא- שמר,טענת שלאותם "יפי נפש" יש השקפה אשר מקדשת חיי אדם ומניחה את האגו בצד. שלא כמותנו אנשים בעלי השקפת עולם "פאשיסטית" "גזענית" "קיצונית" וכל שאר הכינויים שהשמאל הדביק לימין בארצנו.

אז תסביר לי ידידי איך זה שאדם אשר פגע בכבודה של שופטת עליון (פגיעה חמורה לדעתי) וזרק עלייה נעל,איבד את החופש לשלוש שנים,ואילו ייצור מתועב שנהג בשכרות וללא רישיון ודרס את שחר גרינשפן,יצא רק עם עבודות שירות? אדם אשר הרס חיי ילדה וחיי משפחתה הקרובה. תן לי לנחש, השופט גילה את מידת הרחמים כלפי אותו מסכן,נכון?