שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[falou]

לפני 4 דקות, פינדר כתב:

נקלענו במקרה ל56 שנים של כיבוש ושלטון צבאי?

 

בדיוק נמרץ.

כבשנו את השטח. השטח עודנו חיוני מבחינה אסטרטגית.

מצד שני, את האוכלוסיה שגרה בו אנחנו לא רוצים לספח.

מכאן והלאה, נקלענו מתאר באופן מדוייק את העדר האסטרטגיה של ישראל לגבי ניהול השטח.

המהלך האסטרטגי היחידי היה אוסלו, מהלך שהוא כישלון אסטרטגי בהשגת מטרותיו המוצהרות, שהביא פירות טקטיים ואיפשר הקפאה של המצב הקיים, שהוא אוטונומיה פלשתינית מינוס.

[Potato]

לפני 13 דקות, farkash7 כתב:

המצב לא נהיה יותר טוב עם הזמן הוא נהיה יותר רע, זה אומר שמה שאנחנו עושים שם לא טוב.

נניח ואתה מגדל פרחים בגינה, שמת דשן באדמה האיזור מואר כמו שצריך,אתה משקה אותם.

אבל אני בא ודורך לך עליהם פעם בשבוע.

 

איך זו אשמתך?

[פינדר]

לפני 3 דקות, falou כתב:

מכאן והלאה, נקלענו מתאר באופן מדוייק את העדר האסטרטגיה של ישראל לגבי ניהול השטח

אז לא נקלענו.

בחרנו שלא להחליט. למשוך זמן.

בכל מקרה האחריות למצבנו היא עלינו, אם במעשה או במחדל.

[יבגניפ]

לפני שעה, yuvalganim כתב:

אתה משתמש במילה אפרטהייד בלי למצמץ, לא בטוח שאתה מבין את המשמעות.

 

אחד מהמאפיינים של שלטון האפרטהיד בדרום אפריקה, זה יצירה של שטחי מחיה חצי אוטונומים לשחורים בלבד, לפי שייכות שבטית. בשטחים האלו לשחורים היתה סוג של אוטונומיה, אבל הלכה למעשה, מנהיגים שלא נתפסו כמשתפי פעולה של השלטון הלבן הוחלפו. החלוקה נעשתה, בין היתר, בגלל החשש הדמוגרפי של הלבנים והפחד שלהם שימחקו. כמובן שהאיזורים האלו היו עניים, עם מערכת חינוך מפגרת ושירותים ברמה נמוכה עד לא קיימת לתושבים.

 

תוכל בבקשה להסביר לי את השוני הגדול בין זה, לבין התוכניות של הימין הדתי, שרוצה להמשיך לשלוט ביו"ש לנצח, עם סיפורים על "שלום כלכלי"?

 

 

לפני 20 דקות, falou כתב:

המהלך האסטרטגי היחידי היה אוסלו

חולק עליך. הקמת התנחלויות גוש אמונים זה גם מהלך אסטרטגי. זה לחלוטין מה שמקבע את המצב כרגע, בו הפרדות הופכת לכמעט בלתי אפשרית.

[Potato]

לפני 42 דקות, פינדר כתב:

אז לא נקלענו.

בחרנו שלא להחליט. למשוך זמן.

בכל מקרה האחריות למצבנו היא עלינו, אם במעשה או במחדל.

 

גם לא להחליט זו החלטה.

לפעמים אין מה להחליט, אז לא מחליטים.

זה המצב ואף אחד לא מתיימר אפילו לשנות אותו.

[פינדר]

לפני 3 דקות, Potato כתב:

גם לא להחליט זו החלטה.

כמו שכתב יבגני, בזמן שאנחנו כביכול לא מחליטים, גוש המתנחלים מחליט עבורנו.

[Potato]

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

כמו שכתב יבגני, בזמן שאנחנו כביכול לא מחליטים, גוש המתנחלים מחליט עבורנו.

 

זה לא "גוש מתנחלים" אלא מדיניות.

[Night Driver]

לפני כשעה, Potato כתב:

כן, בדיוק ככה.

אם תלך אחורה 56 שנה ותסתכל מה קרה ואיך זה התגלגל.

 

הסיבה שהמציאות כל כך מעאפנה עבורם היא הם ולא אני או אתה או צהל.

אתה יכול להאשים את עצמך,אבל אתה לא אשם.

בוא ניקח תסריט דמיוני שאנחנו כובשים את יוש ב 67 ואין טרור או אפילו מאבק להגדרה עצמית.

 

הם היו היום אזרחים?

היתה להם תב"ע נורמלי?

לא היו מחסומים?

לא היו התנחלויות?

[Potato]

לפני 2 דקות, Night Driver כתב:

בוא ניקח תסריט דמיוני שאנחנו כובשים את יוש ב 67 ואין טרור או אפילו מאבק להגדרה עצמית.

 

הם היו היום אזרחים?

היתה להם תב"ע נורמלי?

לא היו מחסומים?

לא היו התנחלויות?

בוא ניקח את התסריט שנולדתי להורים מיליארדרים במונאקו.

היה לי פורש?

פרארי?

למבורגיני?

 

אין מה לשחק עם המשחקים בכאילו האלה.

[Gosser1860]

הדיון הזה סביב סמנטיקה הוא, קצת, מצחיק. כל ה-"נקלענו", "להחליט", "מדיניות", "אסטרטגי", "טקטי" וכו' לא מאוד מעניינים. כן, למילים יש משמעות אבל למעשים, בד"כ, יותר.

ישראל נכשלת באשמתה וגם שלא באשמתה למצוא פתרון קבע. וכן, מה נעשה, למי שיש F-35 ונשק גרעיני באדמה ובמים (על פי פרסומים זרים) אחראי יותר. לא?

 

 

 

[Potato]

לפני 6 דקות, Gosser1860 כתב:

 ובמים (על פי פרסומים זרים) אחראי יותר. לא?

 

 

 

לא.

מטוסים וצוללות לא בדיוק כלי יעיל נגד מפגעים בודדים שיוצאים בבוקר עם אקדח מאולתר או סכין כי לימדו אותם בבית ספר שזה למות גיבור.

 

אזרחים מסתובבים חמושים כי צבא לא נותן פתרון לתופעה הזו בהיקפים שבה היא קיימת 

עריכה אחרונה ב-7 לאוגוסט, 2023 על ידי Potato

[falou]

לפני 12 דקות, Gosser1860 כתב:

הדיון הזה סביב סמנטיקה הוא, קצת, מצחיק. כל ה-"נקלענו", "להחליט", "מדיניות", "אסטרטגי", "טקטי" וכו' לא מאוד מעניינים. כן, למילים יש משמעות אבל למעשים, בד"כ, יותר.

ישראל נכשלת באשמתה וגם שלא באשמתה למצוא פתרון קבע. וכן, מה נעשה, למי שיש F-35 ונשק גרעיני באדמה ובמים (על פי פרסומים זרים) אחראי יותר. לא?

 

 

 

 

אתה יוצא מנקודת הנחה שיש פתרון. 

למה? 

[farkash7]

  

לפני 12 דקות, Potato כתב:

לא.

מטוסים וצוללות לא בדיוק כלי יעיל נגד מפגעים בודדים שיוצאים בבוקר עם אקדח מאולתר או סכין כי לימדו אותם בבית ספר שזה למות גיבור.

 

אזרחים מסתובבים חמושים כי צבא לא נותן פתרון לתופעה הזו בהיקפים שבה היא קיימת 

 

הפעולות שאתה עושה שם בשטח לא בדיוק משפרות את המצב באספקטים האלה, הן אפילו מדרדרות אותו.
תחושת עליונות של צד אחד ותחושת סוג ז' של צד שני אלו בדיוק הדברים שמדרדרים את המצב.
חופש תנועה של אנשים מסויימים מצד אחד והגבלות על צד אחר כנ"ל.
אישור לירי לצד אחד מול חיסול של זורקי אבנים מצד שני כנ"ל.

אתה לא צריך התנחלות בכל גבעה כדי לחזק כאן את הבטחון, להפך. אתה יודע כמה גדודים צה"ל מעסיק כדי לשמור על כל ההזויים האלה שתופסים של גבעות והולכים "לרעות" ליד כפרים של ערבים?
אתה יודע מה זה עושה לשחיקה של אותם גדודים? אתה יודע מה יקרה לגדוד כזה אחרי "תעסוקה" מבצעית בשטחים אם תשלח אותו לכבוש מעוז חיזבאללה בדרום לבנון?
אתה יודע כמה כבישים עוקפים המדינה סוללת שם? כסף שנזרק לפח.

כמה הם גרועים כולנו יודעים, אבל זה לא הופך את הפעולות שלנו ללא מטומטמות או לנחוצות.
איך כתבת קודם "לכבוש גבעה זה סמל". עם סמלים לא הולכים למכולת, הולכים לפח האשפה של ההסטוריה.

 

לפני 5 דקות, falou כתב:

 

אתה יוצא מנקודת הנחה שיש פתרון. 

למה? 

פתרון זה משהו לא מוגדר.
אחד יגיד שפתרון זה שלום.
אחר יגיד שפתרון זה להשקיע שם מינימום משאבים עם אחיזה אסטרטגית איפה שצריך.
שלישי יגיד שפתרון זה סיפוח.
רביעי יגיד שפתרון זה טרנספר.

איך אתה מגדיר פתרון או מצב שהיית רוצה להקפיא? האם אנחנו מתקדמים לשם?

עריכה אחרונה ב-7 לאוגוסט, 2023 על ידי farkash7

[Gosser1860]

לפני 12 דקות, falou כתב:

למה? 

כי תאוות השטח והתשוקה לארץ ישראל השלמה של המשחיים, הן בדיוק מה שהן - תאווה ותשוקה. החלק שקיבלנו בתוכנית החלוקה היה לצורך הקיומי, השאר - מעבר לכך. ובד"כ, החזקים מצליחים להתאפק. ואם צריך להתפוצץ, אז אפשר. אבל רק אחרי שמנסים. לא בכאילו, לא "בקטנה" - על מלא מלא. 

אולי אני תמים, לא יודע.

עריכה אחרונה ב-7 לאוגוסט, 2023 על ידי Gosser1860

[David32]

לפני 41 דקות, Potato כתב:

בוא ניקח את התסריט שנולדתי להורים מיליארדרים במונאקו.

היה לי פורש?

פרארי?

למבורגיני?

 

אין מה לשחק עם המשחקים בכאילו האלה.

לעומת השאלה שלו, פה אני יודע את התשובה:

כן, יכול היה להיות לך פורשה/פרארי/למבורגיני/זונדה.