סיריון 08 החלפת שמן גיר חלקית גמרה אותו תוך שלוש שבועות

[Oshri]

ידידי, אני לא אומר שבודאות יהיה כשל בתיבה, אבל הסבירות לקבלת כשל כזה עולה,במצב בו לרכב

לא הוחלף שמן גיר במשך הרבה שנים והוא גמע קילומטראז׳ מעל 150k.

[alonjp]

אם מחליפים שמן גיר במועדים הנכונים, ולסוג הנכון, החלפת שמן רק מועילה ומאריכה את חיי התיבה.

 

 

החלפת שמן בתיבות מוזנחות, בהן לא הוחלף שמן המון זמן, אכן יכולה להזיק ולגרום להרס התיבה.

 

 

או, אבל בדיוק פה קבור הכלב.

מה עושים במקרה שאין הנחיה של היצרן להחליף שמן גיר?

בבעלותי קאמרי 2.4 שנת 2009 עם 100K ק"מ, בדקתי בספר הרכב של היצרן (לא יבואן, יצרן) ולא מצאתי כל הנחיה להחלפת שמן גיר, לא אחרי 60K ק"מ ולא אחרי 160K ק"מ, פשוט לא מופיע בשגרת הטיפולים.

 

לפני שנה שאלתי את המוסכניק שלי מתי אני אמור להחליף שמן גיר והוא טען שזה לא קבוע אך בדר"כ באזור ה-120K ק"מ בקאמרי.

בנוסף הוא בדק את השמן (יש מדיד) וראה שהוא לא שרוף ואם אני לא טועה היה לו גוון אדמדם, ולכן קבע כי ניתן לנסוע עם השמן עוד כמה עשרות אלפי ק"מ והמליץ לי להחליף רק לקראת 120K ק"מ.

 

בסופו של דבר, אף אחד לא נתן לי תשובה וודאית מתי להחליף שמן גיר.

 

השבוע אני אמור לעשות טיפול לרכב וחשבתי להחליף על הדרך שמן גיר, אך אם לומר את האמת השרשור הזה גם לי לחשוב על זה שוב.

 

אנסה לקבל הנחיות ברורות יותר מהתמיכה הטכנית של היבואן ונראה.

[Buki]

הנה בדיוק מקרה מהיום:

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=4156510

[ליין מן]

זה אמור להיות הכיוון בטיפול בממסרות אוטומטיות בישראל .

כמובן כי רצוי לבדוק את הממסרה שאין בה בעיות אחרות - אם היא תקינה אפשר ורצוי להחליף נוזל ממסרה כל כ 50-60,000 ק"מ .

או 3-5 שנים , בתקן הנדרש ע"י היצרן , ובכמות הנכונה .

 

התשובה כללית ובד"כ נוזלי הממסרה החדשים מתאימים בתקן למאזדה , מיצובישי יונדאי , הונדה וכו'

רשום על התוית במיכל תאימות לתקנים ובמפרט הטכני - יש לבדוק זאת .

 

כגון - דלקול ATF אוניברסלי סינתטי .

עונה למפרטים :

TOYOTA T/T-II/T-III/T-IV/D-2

ALLISON C-4

Suzuki ATF Oil Special

 

NISSAN MATIC FLUID C/D/J

GM DEXRON IID/E &TASA

MITSUBISHI SP-II/SP/III

 

GM DEXRON IIIG/IIIH

Suzuki ATF Oil Special

HYUNDAI, KAIA SP-II/SP-III

MAZDA ATF M-3 / MAZDA M-V-5

JASO M315 Type 1A

Daihatsu Alumix ATF Multi

Honda ATF Z1

MERCON V /FORD MERCON

 

אם מבצעים חיפוש בפורום - יש דיונים בנושא , כדאי לרענן , להחליף נוזל ממסרה , ורצוי לבצע כל 3-5 שנים או 60.000 ק"מ .

החלפת מחצית מהנוזל בממסרה , בנוזל ממסרה העומד בתקן של מאזדה , M5 או SP 2-3 של מיצובישי תואם יונדאי וקאיה .

לא דקסרון 3 - DEXRON 3 . לכן בדוק איזה נוזל מילאו עכשיו בממסרה .

 

כגון -

http://www.delkol.co.il/popwin.asp?item=197

 

http://www.pazlub.co.il/PDF/ZQV92bpaz_oil-pdf.pdf

 

או מקורי - אפשר לקנות במוסכי החברה , וב יונדאי שופ .

 

העלתה דילמה הגיונית לגבי הצמיגות וערבוב תקן DEXRON בתקן SP של יונדאי/מיצובישי -

 

נוזל בתקן DEX 3 מתאים לממסרות של לפני כ 15 שנים , ומבצע את פעולת יצירת הלחץ בבוכנות הממסרה .

אבל - נקודות השבירה שלו בחום גבוה , וההצמדות בטמפרטורה נמוכה וגבוה מאוד , לא טובים , וגם הבלאי שלו יותר מהיר .

נוזל בתקן SP3 ו הסינטטים החדשים , עומדים בתנאים יותר קשים , נקודות שבירה גבוהות יותר ולאורך זמן רב יותר

נקודות היצמדות /מניעת החלקת ממסרה בטמפרטורה נמוכה בתחילת נסיעה , וגבוה בחום רב יותר טובה .

 

המנועים והממסרות החדשות עובדים בחום גבוה יותר מבעבר - עם תא מנוע קטן יותר .

הממסרות יותר קטנות מלפני 15 שנה ,עם יותר הילוכים ועם לחץ וחום גבוה .

התוצאה - DEX 3 - יאבד מתכונותיו מהר יותר החלקה וושריפת הנוזל , יצירת משקע דמוי לק והרס גומיות ומחזירי שמן בממסרה

ו מעבר לא טוב בקווי הלחץ ובבוכנות, ובסופו גם שחיקת מצמדי הממסרה .

זה תהליך הלוקח זמן , והנזק יגרם בסופו .

( ואח"כ מתלכלכים על הממסרות של מיצובישי ויונדאי , הן לא טובות ומתקלקלות -

אז לא , הן טובות מאוד - בתנאי הטיפול שמבקש היצרן )

 

ראה בטבלה , בטמפרטורה ממוצעת של 90-100 מעלות צלזיוס - הנוזל מתחיל לאבד מתכונותיו אחרי כ 50-60.000 ק"מ .

הטבלה רשומה במיילים .

 

 

Evyatart -

במצב עכשיו אני בעד החלפה חלקית וכעבור כ חודש החלפה נוספת -

ריקון הנוזל הישן DEX3 , ומילוי נוזל בתקן SP3 ( פעמיים )

ואז להכנס לנוהל החלפות חלקיות של כ 60.000 ק"מ או 3-5 שנים - הקודם בנייהם .

 

arnons כתב

ציטוט:

שמן תמסורת כהה לא אמור להיות!

לא משנה מה תגידו, כל שמן צריך להחליף אחרי כמות זמן\קילומטרז' מסויים. אין שמן שנשאר נקי ברכבים.

נוצר הרבה חום והרבה חיכוך בתיבת ההילוכים - וזה גורם לשמן להתחמצן ולהגיע לצבע שחור.

במיוחד בחום בארץ, השמן מגיע לטמפרטורות יותר גבוהות ועל כן צריך תחלופה יותר גבוהה מבמדינות קרות.

 

בחום של 105 מעלות לדוגמה, אורך החיים של השמן הוא בסה"כ 75,000 ק"מ.

ראה דיונים דומים .

1.

http://www.carsforum.co.il/vb/showth...3&highlight=M5

2.

http://www.carsforum.co.il/vb/showth...6&highlight=M5

3.

http://www.carsforum.co.il/vb/showth...1&highlight=M5

4.

http://www.carsforum.co.il/vb/showth...5&highlight=M5

5.

http://www.carsforum.co.il/vb/showth...95%D7%A1%D7%A3

 

אני מצרף תשובה נוספת מדיונים קודמים בנושא .

 

בעניין: שמן גיר לגטס 2006

לפי הוראות היצרן והיבואן - נוזל ממסרה סינטטי SP3 מקורי - לא דקסרון 3 מינראלי .

( יש הבדל בין טמפרטורת העבודה של הנוזלים )

אפשר לקנות את נוזל הממסרה , במוסכי יונדאי ומיצובישי מוטורס , ולטפל במוסך אחר

יש עוד יצרנים לנוזל זה - כגון אמריקן איגל סינטטי , התואם למפרט היצרן .

 

שאלה: באיזה סוג שמן גיר ממליץ היצרן להשתמש בגיר אוטומטי?

תשובה: היצרן הוציא הוראה טכנית חד משמעית להשתמש בנוזל תיבת הילוכים מקורית בלבד (מסוג ATF - SP3 – כאשר על בקבוק השמן יופיע סמל יונדאי).

קישור לאתר יונדאי ישראל

http://www.hyundaimotors.co.il/Content.aspx?id=71

ועוד דיונים

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showth...A1%D7%A8%D7%94

 

http://www.carsforum.co.il/vb/showth...A1%D7%A8%D7%94

 

תחליף את כל השמן - יש אפשרות כי השמן החדש בממסרה ישנה לא ישמור על לחץ הידראולי מספיק ויחלו החלקות בדיסקיות

( הצמדות לא טובה והחלקות , שוב עוד שחיקה בדיסקיות וכו' )

 

לכן היצרן עצמו בהוראות הטיפול - מבקש החלפה חלקית כל כ 3 שנים וק"מ בין 45-60,000 .

ההחלפה החלקית היא נורמלית - פתיחת בורג הריקון באגן הממסרה וריקון כל הנוזל עד הסוף, סגירה ומילוי חדש -

בעצם החלפנו רק מחצית מהנוזל , ונשאר בממיר מוממנט בממסרה כ חצי מהנוזל הישן , אשר ממילא אין אפשרות להוציא -

האפשרות להחלפה מלאה מתבצעת - עם מכונה מיוחדת אשר שואבת את כל הנוזל , ומכניסה חדש .

או בהחלפה קצת בעייתי של פתיחת בורג אגן הממסרה - ריקון הנוזל ומילו נוזל חדש מפתח המילוי העליון תוך הנעת הרכב

או פתיחת אחד מצינורות רדיאטור הממסרה האוטומטית ברכבים שאפשר וריקון ומילוי בו זמנית .

זו החלפה קצת בעייתית ולא ממומלצת , החלפה כזו כדאי לבצע רק במוסך המתמחה בממסרות ובעל ידע וניסיון .

 

- כאשר מבצעים החלפה מלאה - יש יצרנים הדורשים תוסף נוזל הידראולי מיוחד לממסרות , אשר מסמיך מעט את הנוזל החדש -

 

כעת לעניין - הנוזלים לממסרות החדשות ב 10 שנים האחרונות - הם אייכותיים על בסיס סינטטי .

אורך החיים שלהם לפי הוראות היצרן הוא עד אפילו 150,000 ק"מ -ויש יצרנים אשר אומרים אל תחליף ,

 

כי הנזק במילוי לא נכון , או בנוזל ממסרה לא מתאים יותר גבוהה .

לא שלא כדאי להחליף - פשוט אי הידיעה כיצד להחליף וסוג נוזל הממסרה הנכון היא הבעיה .

 

ויצרנים רבים אחרים - מבקשים החלפה חלקית כמו שכתבתי - ומאחר ומדובר בנוזלים סינטטיים איכותיים ועמידים

ההחלפה רק עושה טוב לנוזל אשר התחמצן קצת ואיבד מקצת מתכונותיו .

 

לכן החשוב ביותר - מה אומר היצרן , ודגש גם היבואן בארץ לגבי ההחלפה וסוג הנוזל המתאים .

הוראות ההחלפה בישראל - שונות מבמדינות קרות , אצלנו עומס חום גבוהה לחות , צפיפות תחבורה וכו' -

 

ומעבר לכל התאוריה - מניסיוני עם כ 10 רכבים ב 10 שנים האחרונות - מאזדה מיצובישי בראבו

ורכבים נוספים אשר מטופלים במוסך של חברים שלי -

החלפה חלקית כל כ 3 שנים , לא גרמה מעולם לבעיה , והממסרות תפקדו ומתפקדות גם היום מעולה

 

ראה גם דיונים קודמים עם בדיקות לאחר החלפה

http://www.carsforum.co.il/vb/showth...99%D7%A9%D7%99

 

ציטוט:

הרכבים שבוצע בהם ויבוצע בהדרגה טיפול : מיצובישי גאלנט ( 2 ) שנים 2001 - ו 2002 .מיצובישי פיג'רו 2003 .

ממסרה אוטומטית INVENS II . מזדה 626 ( 2 ) שנים 1998 ו 2002 . אוטומטיות .

ההחלפות בוצעו בהדרגה . כדי לבדוק אם אין תופעות לוואי לא רצויות .

בתחילה לפני כ 10 ימים . הוחלף נוזל ההגה ההידראולי . " בכל הרכבים זו היתה ההחלפה הראשונה אי פעם "

הנוזל שהוחלף היה בצבע חום - הנוזל שהוכנס היה בצבע אדום כהה .

בכל הרכבים לאחר שבוע - אין מחסור בנוזל - וההגה עובד טוב מאוד .

נוזל ממסרה אוטומטית הוחלף רק ברכב אחד - ( לאחר תקופת ניסיון יוחלף בשאר הרכבים )

הנוזל הוחלף במיצובישי גאלנט 2001 . לפני שלושה ימים.

הוחלף 4.2 ליטר נוזל . הנוזל הישן היה בצבע חום על בורג הניקוז המגנטי. היתה "בוצה שחורה קלה.

( יש לציין כי נוזל הממסרה ברכבים. מוחלף באופן שותף כל 60.000 ק"מ )

לפני ההחלפה בוצעה נסיעת מבחן באיילון בשעות הלילה . ( זו השעה שאני מסיים את העבודה .ויש לי חברים משוגעים

כמוני. ) בנסיעה נבדקה ונרשמה - מהירות הרכב ביחס לסיבובי המנוע . בהילוכים השונים.

כמו כן נבדקה החלפת ההילוכים בנסיעה מינהלתית - ונרשם מתי הממסרה מעלה הילוכים באופן אוטומטי.

אתמול בלילה ( אמרתי כבר משוגעים ! ) נבדק הרכב שוב. עם נוזל הממסרה החדש - התוצאות היו שוות.

אין החלקה .היצמדות מלאה . והחלפה שקטה בנסיעה מינהלתית .

 

 

אם בממסרה האוטומטית תבוצע החלפה שוטפת לפי הוראות היצרן , היא תתפקד טוב ותחזיק מעמד

אם לא הוחלף הרבה זמן נוזל , ומצבו בכי רע , והממסרה מתחילה להחליק - הרי שהחלפה אולי תעזור קצת

אבל - יש גם אפשרות כי הממסרה לא תצליח לספק את הלחץ הדרוש עם הנוזל החדש , ולא תתפקד

זה לא אומר כי הנוזל ממסרה החדש לא תקין - פשוט - הממסרה הגיעה לסוף חייה ממילא ,

וזה היה רק עניין של זמן עד לתקלה .

 

להחליף בזמן , ולהשתמש בנוזל ממסרה מתאים בתקן דרישות היצרן - זה כל הסיפור .

 

מצורפים קישורים ל נוזלי ממסרה סינטטים טובים העומדים בתק יונדאי מיצובישי טויוטה

http://www.delkol.co.il/subs_info.as...AA%D7%98%D7%99

 

http://www.pazlub.co.il/PDF/ZQV92bpaz_oil-pdf.pdf

 

http://www.valvoline.com/pdf/Maxlife_ATF.pdf

 

 

אם יש בעיות לחץ בממסרה , ורק לאחר איבחון נכון - יש תוספים אשר מסמיכים קלות את הנוזל ומייצבים אותו כגון

תכשיר לשיפור שמן ממסרה אוטומטית ATC PlusBG 310התכשיר מכיל את כל מגוון המרכיבים הנדרשים לשיפור יכולות של שמני ממסרה אוטומטים, מקטין חיכוך, משפר את עמידות השמן בפני התחמצנות, מנוע הקצפת השמן, מייצב את הגומיות ועוד.

התוצאה: העברת הילוכים חלקה יותר, והגדלת ביצועי המנוע והממסרה.

 

הוראות שימוש:

הוסף את התכשיר עם משפך לאחר החלפת שמן הממסרה או הוסף בין הטיפולים.

 

תכולה: פחית 325 מ"ל

 

 

 

אייל .

[alonjp]

עדכון,

 

דיברתי עם שרות הלקוחות של טויוטה ועל פי המלצת היצרן וספר אחזקת הרכב (קאמרי 2.4L), יש לבחון את מצב השמן כל 30K ק"מ והחלפה באם יש צורך.

אין החלפה יזומה.

סוג השמן שצריך הוא Toyota ATF WS.

המחיר שלו בארה"ב הוא בערך 30 ש"ח לליטר.

בנוסף יש להחליף פילטר שמן, בארה"ב הקיט (כולל אטם חדש לאגן השמן וברגים חדשים) עולה 60 ש"ח.

אני מפחד לשאול מה המחיר החלקים בארץ.. (הבנתי בעבר שהטיפול אמור לעלות באזור ה-800 ש"ח לחלקים)

 

בקיצור, בשבוע הבא אבקש מהמכונאי לבדוק את מצב השמן ונמשיך משם.

[syaron24]

אין ספק שהשמן עצמו לא דופק את הגיר, אבל במקרים של גיר ישן מאוד, ועוד אחד כזה שעבר חיים קשים,

הלכלוך שמתחיל לצאת אחרי החלפת השמן, הוא זה שיוצר את הבעיה.

לדעתי חובה לפרק את הקרטר, לנקות אותו, וכמובן להחליף פילטר לחדש, וזה מוריד מאוד את הסיכוי לכשל

בגיר.

 

לי זה היה מובן שהחלפת שמן גיר כוללת גם החלפת הפילטר - עד שקראתי את התגובה הנ"ל.

כלומר - יש אנשים שהחליפו שמן גיר ללא המסנן ?

[מרק10]

אני לא מאמין למראה עיני!

החלפת שמן מנוע במצב מסויים תאיץ את הכשל הסופי שלו!? (כפי שכתבו, זה אכן יציג בעיה שכבר הייתה, במצב שחוק כבר.)

השארת השמן תאיץ בריבוע את הכשל הסופי שלו! (חוץ ממנוע שאתה מתכוון לסחוב כמה שיסחב, ואז למכור לברזל. שזה מה שעשיתי פעם, ונסעתי במצב דומה עם רכב עם ראש מנוע לקוי, עד שהרכב כבר לא נסע, ואז פירקתי אותו לחלקים...)

אכן אתה צודק ב-100 אחוז.

 

המשך נסיעה עם שמן שהצמיגות של השתנתה כתוצאה מספיחה של פיח ומשקעים תאיץ את בלאי המנוע. חלק מהמשקעים הם חלקיקי מתכת שהם תוצר מבלאי בחלקי המנוע והמשך נסיעה בהחלט תגרום לבלאי מואץ.

 

אתה רוצה להמשיך לחיות עם מנוע בשלבי גסיסה אחרונים ולחץ שמן נמוך ? אולי שמן חדש ונקי בצמיגות גבוהה חד-דרגתי כגון 40 או 20W50 עשוי לעזור במקרים מסויימים.

[Dan-idin]

דווקא הוא טועה אולי לא במאה אחוז וההסברים בגוף השרשור

[Dan-idin]

לי זה היה מובן שהחלפת שמן גיר כוללת גם החלפת הפילטר - עד שקראתי את התגובה הנ"ל.

כלומר - יש אנשים שהחליפו שמן גיר ללא המסנן ?

 

לא בכך גיר זה אפשרי או בכלל נדרש להחליף פילטר לפי הוראות היצרן

[syaron24]

תודה DAN-IDIN

אז מה מומלץ בעצם לרכב שכבר גמע כ-200 אלף ק"מ ומעולם לא החליפו לו שמן גיר (והגיר תקין) ?

[Dan-idin]

תלוי איזה רכב ומה תדירות החלפת השמן גיר בו

לרכבים ללא תדירות החלפה כמו הגירים של רנו יצא לי להחליף שמן לאחר קילומטראז גבוהה יחסית ולא נרשמה בעייה כלשהי ברכבים הישנים של ניסאן כמו אלמרה לעומת זאת המצב היה בכי רע

אז גם הניסיון מדבר בהחלטה מה לעשות אבל עיקרונית הייתי נמנע אומר ללקוח שאם הוא דורש זאת אז על אחריותו

[mark_Avn]

לא בכל רכב יש גישה לפילטר גיר כמו סוזוקי בלנו,לכן בסופו של יום זה בחירה של בעל הרכב אני אישית מחליף שמן למרות שהגיר כבר עבר את ה200אלף כשהחלפתי לראשונה השמן שיצא נראה זוועה כרגע חצי שנה בלי בעיות מתכוון לעשות החלפה בכל טיפול תקופתי בזמן הקרוב על מנת להוציא את כל השמן הישן שישב שם שנים.

לדעתי לרכב שלא החליפו הרבה זמן שמן זה דרך טיפול בריא יותר או פשוט לא לגעת.