רנו קליאו 1.4 Vs איביזה קופרה (כן, כן, מה ששמעתם)

[Kreios]

falou, לא הבנתי אותך כל כך...

אתה אומר שהכיף שהקליאו המזדקנת הזו נותנת בסיבובים זה אך ורק בגלל הצמיגים

ושאין שום קשר לשילדה, הגה וכו'?? הכל פיקציה?

[favorite 1]

חלק מהכיף והקסם בקליאו (ספורט), בדומה ל 106 ו ה 205 מתבטא בכך שאין שום בעיה לגרום לרכב לאבד אחיזה, אבל באותה מידה גם ניתן בקלות (לאחר תירגול) "לתפוס" אותה שנייה לפני שנהיה מאוחר מדי. ברגע שלומדים להכיר את הרכבים הנ"ל העניין הופך לממכר .

 

הקליאו MK1 המדוברת, דווקא בגלל שההספק שלה לא בשמיים, בשילוב עם צמיגים צרים יחסית מאפשרת להגיע למגבלות בקלות יחסית ותודות להיגוי צרפתי של פעם ,דואגת לספר לנהג מה קורה שם-בין הגלגלים למע"ץ.

[falou]

falou, לא הבנתי אותך כל כך...

אתה אומר שהכיף שהקליאו המזדקנת הזו נותנת בסיבובים זה אך ורק בגלל הצמיגים

ושאין שום קשר לשילדה, הגה וכו'?? הכל פיקציה?

 

הקטנת את הצמיגים, שיפרת את רגישות ההיגוי במהירות נמוכה ונתת יותר אפשרות להרגיש מה השלדה עושה במהירויות נמוכות יותר. גומי עבה יותר זה מאלחש, זה מהידועים...

[Kreios]

רוב מכוניות הספורט המהנות לנהיגה נועלות גומי עבה,

ובלי שום קשר בקופרה היו צמיגים ברוחב 205, לא מי יודע מה עבה...

זה גם קשור להגה שבקופרה היה חשמלי או לפחות חצי חשמלי ופחות מתקשר.

[oferh]

זה גם קשור להגה שבקופרה היה חשמלי או לפחות חצי חשמלי ופחות מתקשר.

 

ובעל משקל משתנה. לא מבריק בלשון המעטה.

[falou]

רוב מכוניות הספורט המהנות לנהיגה נועלות גומי עבה,

ובלי שום קשר בקופרה היו צמיגים ברוחב 205, לא מי יודע מה עבה...

זה גם קשור להגה שבקופרה היה חשמלי או לפחות חצי חשמלי ופחות מתקשר.

 

כן, הגה חשמלי עם תגבור משתנה זה קקה.

 

אני אחדד קצת את עניין הגומי. הבעיה מתחילה שהתנהגות הרכב מוכתבת קודם כל ממידת האחיזה שיש לצמיגים. כלומר, לדוגמא, הסיבה שמכונית לא נכנסת להיגוי יתר, זה לא בגלל שהמכונית (ומי שנוהג אותה) שמרה על איזון מוצלח בתוך הפנייה, אלא כי יש עוד רזרבות של גומי. תוריד גומי, המכונית כבר היתה זורקת. ממזמן.

מכונית ספורט טובה, היא כזו שההחלקה מתרחשת בה באופן ברור, הדרגתי, מובחן. הצמיגים לאט לאט מאבדים אחיזה, אבל השלדה עוד שומרת על איזון (אם הנהג נוהג נכון). מכונית שיש לה יותר אחיזה מיכולת שלדה, כשהיא כבר זורקת, זה בפראות. בפראות, כי השלדה כבר הגיע לסוף המהלך שלה ואם כבר הגעת למצב שגם אחיזת הגומי נגמרה, אתה נזרק חזק.

 

היום שמים לך הרבה גומי להרבה אחיזה, ESP כדי שלא תוכל להגיע למצב שהרכב באמת נזרק, וסע לשלום. אה, שמים לך קצת תנועה בישבן, שיוכלו לכתוב בעיתון שהוא גם זז ועוזר להיכנס לפנייה. באמת תודה...

 

להגיד את האמת, מבחינת בטיחותית - צודקים.

גם שיווקית. תראה איך כולם מבסוטים חלאס מה-500 אבארט, מכונית שלטעמי היא מסורסת ESP, ונטולת פואנטה אמיתית.

 

עכשיו, 205 זה הרבה גומי. אני זוכר שזו היתה כמות הגומי על הפיאט קופה שהיתה לי, ואכן עם מיומנותי הדלה כבר התקשיתי להוציא מהרכב את הפוטנציאל שלו. המכונית שירשה אותה, קליאו ספורט Mk1, היתה עם צמיגי 195. הרבה יותר נחמד לשעשועי אחיזה.

 

ואל תטעה בין קטנה חמה, מכונית דו"ש, למכונית ספורט ממש. פורשה קאיימן, עם המון גומי (יחסית), תחליק לך מתי שתבקש. אבל היא מכונית ספורט, עם כיול מתלים, איזון שלדה, כוח שיורד לגלגלים, בליגה אחרת.

 

לבסוף, יש עוד עניין - גודל הציפייה.

אני מכיר את זה ממערכות אודיו ביתיות. אתה יושב ושומע מוסיקה באיזו מערכת צנועה, נהנה, וחושב... וואללה, מה אני צריך רמקולים ב-20 אלף ש"ח (אל תדאגו, לא שלמתי 20 אלף ש"ח על רמקולים...). יש פה זוג באלפייה כפול שתיים ששומעים איתו סבבה. לא חבל על הכסף?!

לא.

כי אם היית שם את היקר ליד הזול, פתאום היית שם לב שלמרות שהזול הוא סבבה לגמרי, הוא לא בליגה של היקר. פשוט ניגשת אליו עם רמת ציפייה נמוכה, ולכן הרגשת טוב עם מה שקיבלת.

 

אז יכול להיות שאתה מרגיש סבבה עם הקליאו, אבל אם היית נוהג בהן אחת אחרי השנייה, לא היה סיכוי שהיית מעדיף לעזוב עם המפתחות של הקליאו, בשום מצב.

[sronis]

קודם כל, להמון מכוניות יש היום הגה חשמלי עם תגבור משתנה, גם ספורטיביות. מתרגלים לזה בקלות יחסית וזה לא הופך את האוטו למחורבן. מבחינתי כל עוד ההגה מדויק והמשקל שלו טוב במהירות גבוהה (אפילו אם הוא לא משתנה תחת עומס), הרכב נהיג ספורטיבית. ראה ערך קליאו ספורט חדשה.

 

בנוגע לגומי - מסכים לחלוטין, וה-500 אבארת' היא דוגמא טובה לכך -יש המון אחיזה, אבל כשהיא נגמרת האוטו זורק בפראות. במצב הזה הבקרה שלו או מתערבת או לא, ואי הוודאות הזה בעייתי, לפחות מבחינתי. הסיבה שאוהבים אותה (ואני מבין את הקטע) היא המיידיות של תגובות השלדה וההיגוי והתזזיתיות של המרכב הקטן והקל. חבל שבפונטו זה מתפספס, כי יש לה פוטנציאל.

מצד שני, אני לא חושב שההבדל בין 205 ל-195 הוא משמעותי, בטח לא כמו איכות הגומי עצמו. אצלי באוטו יש 215 מול 205 במיאטות אחרות, ואני לא חושב שיש הבדל באמת משמעותי.

 

ואגב, אני מכיר מישהו ששילם 20 אלף על רמקולים - ולטעמי זה שווה כל שקל. מצד שני, מערכת ב-80000 זה כבר משהו אחר...

[Kreios]

אז יכול להיות שאתה מרגיש סבבה עם הקליאו, אבל אם היית נוהג בהן אחת אחרי השנייה, לא היה סיכוי שהיית מעדיף לעזוב עם המפתחות של הקליאו, בשום מצב.

 

לא הבנתי את המשפט הזה שלך,

כתבת "אבל" ואין שום סתירה במשפט.

אולי התכוונת את המפתחות של הקופרה...?

 

גודל הציפייה דווקא היה ממש נמוך במקרה הזה.

אחרי 3 שנים שנהגתי בקופרה, לא חשבתי שהקליאו הזו תזיז לי משהו, בשום אספקט.

והיא כן.

[BIG Y]

שאתם אומרים שעשועי אחיזה,וזנבות שובבות,ואיבודי אחיזה מכוונים.

זה נקרא לנהוג?

שאני לוקח את האוטו לנהיגה אני מחפש 100% אחיזה לא שעשועים ולא איבודים ולא להוציא זנב לכיף שלי.

מחפש שהאוטו יקח קווים וכמה שיותר 4 גלגלים דבוקים כול הזמן לאספלט.

 

לא נכון?

כמובן להנעה קידמית שאנחנו מדברים פה.

[oferh]

שאתם אומרים שעשועי אחיזה,וזנבות שובבות,ואיבודי אחיזה מכוונים.

זה נקרא לנהוג?

כן, קוראים לזה נהיגה. איך היית רוצה לקרוא לזה ? ולא ברור מה הקשר להנעה קדמית או אחורית. יש רכבים שכיף לנהוג אותם, וזה לא משנה כמה כוח יש להם (או אין להם). זה עניין של שלדה איכותית ורכיבים איכותיים אחרים (הגה, בלמים גיר וכו'). זה שרכב נוסע מהר מנקודה לנקודה לנקודה לא הופך אותו לכיף. אני אישית העדפתי לסוע על הקליאו מאשר על הנעה אחורית עם 300+ כ"ס כי הקליאו הייתה יותר כנה ומזמינה, וזה היה תקף גם ליום וגם לנסיעות כסאח (למרות שהגבול היה די דק ביניהן ).

[favorite 1]

4 גלגלים דבוקים לכביש נון סטופ במלחמה נגד הסטופר זה יפה ונחמד אם קוראים לך סבסטיאן פטל ואתה נוהג בקוניגסג, גומפרט ומקלארן. 99.9 אחוז מהנהגים בעולם מתניידים ברכב שאמור לשנע אותם ממקום למקום ומדי פעם, על מסלול מזדמן- לפרוק קצת אנדרנלין. במצב שכזה כמעט כל חובב נהיגה יקזז בכיף כמה שניות מהסטופר תמורת כמה החלקות זנב נשלטות, או במילים אחרות- יעדיף רכב "מתנהג" על פני רכב "חזק".

כמו שמישהו כתב מעלי- בקיימן למשל ישנן שתי דרכים לנהוג: קוים ישרים והרבה אחיזה או לחילופין היגוי נגדי המוציא את הזנב לריקוד. אין נכון או לא נכון. הדרך הראשונה תהיה מהירה יותר ואילו השנייה תהיה מהנה (ומפחידה) יותר. הנקודה היא שמכונית כמו הקיימן תוכננה כך ששתי האופציות אפשריות.

 

שתי מכוניות בעלות זמני מסלול זהים פלוס מינוס, שתי אסכולות שונות, אחת נצמדת לאספלט והשנייה רוקדת גל הזמן:

 

http://www.youtube.com/watch?v=SQKADZcQM4c דרך יוטיוב

 

ושמישהו יארוז לי רקדנית עם סמל הפרופלור בצבע שחור.

[benjah]

ועוד הקליאו MK1 נחשבת פחות מהנה מפיז'ו 106

 

מזכיר לי שבתקופה שהייתה לי STI, הייתי מעדיף לקחת את הסיטרואן AX של חברה שלי לרוב הנסיעות הקצרות (פשוט אוטו שאפשר לשחק איתו בכל פניה בכל מהירות)

[BIG Y]

אז שאתם עושים את נס הרים,אתם משתעשעים?אוו נוהגים?

עזבו זמנים זה לא מעניין ולא קשור,אני באמת שמנסה להבין,גם שלי זורקת זנב ומשתעשעת אבל,ברגע שזה קורה החברים לנהיגה יתחילו לחכות לי כול כמה דקות בגלל השעשועים.

[falou]

ועוד הקליאו MK1 נחשבת פחות מהנה מפיז'ו 106

 

לא פחות מהנה, שלדה פחות טובה.

אני נוטה להסכים.

 

אז שאתם עושים את נס הרים,אתם משתעשעים?אוו נוהגים?

 

משתשעשע.

 

גם שלי זורקת זנב ומשתעשעת אבל,ברגע שזה קורה החברים לנהיגה יתחילו לחכות לי כול כמה דקות בגלל השעשועים.

 

אין לי חברים בנהיגה. יש לי אוטו.

[sronis]

אז שאתם עושים את נס הרים,אתם משתעשעים?אוו נוהגים?

עזבו זמנים זה לא מעניין ולא קשור,אני באמת שמנסה להבין,גם שלי זורקת זנב ומשתעשעת אבל,ברגע שזה קורה החברים לנהיגה יתחילו לחכות לי כול כמה דקות בגלל השעשועים.

 

אל תגזים, בכביש כמו נס הרים אין מצב שבגלל כמה זריקות זנב אתה מגיע באיחור של דקות לעומת מישהו עם רכב זהה שנסע חלק. מקסימום שניות. וגם בקטע של המקסימום אחיזה אני לא מסכים איתך, כי נהגתי על מכוניות אוחזות מאוד שהיו גם משעממות מאוד, או סתם כאלה שאמנם יש להן המון אחיזה, אבל כשהיא נגמרת הן נמרחות בתת היגוי מעצבן. לא תמיד לנהוג על פסי רכבת זה הכי כיף...