רכבי אספנות למען גלעד שליט (תמונות מעמוד 5)

[T-Roy]

כל ק"מ במסע הזה מעלה את מחירו של גלעד ומרחיק את שחרורו.

 

דני, מעורבות חברתית זהו דבר נפלא. והתגייסות לכל משימה ראויה להערכה והוקרה. אני יודע שהדברים יוצאים מהלב (הטוב, הרחום והקרוע למראה סבלה של המשפחה), אני מחזק ידיהם של כל המשתתפים בצעדה. אך באופן אישי מעדיף לפעול מהראש.

 

+1:mm_yeah:

עד כמה שהנושא כואב, ובאמת שליבי עם המשפחה, המאבק המתמשך להחזרת גלעד הביתה בעזרת הפגנות וצעדות מסוג אלו, רק מרחיקות את חזרתו.

אני מבין לגמרי את התנהלות המשפחה, ברור לי שכל אחד ואחד מאיתנו היה פועל כמוהם בניסיון להחזיר את בן המשפחה הביתה. אבל עם כל הצער שבדבר, פעילות כזאת לא תורמת בכלל, ולהפך מזיקה למסע ומתן למען החזרת גלעד הביתה.

 

האוייב רואה בגלעד כקלף מיקוח, וככל שהלחץ על הממשלה מצד האזרחים מתחזק, כך הולך וגדל כוחו של קלף זה. הם רואים את הבעיות והפילוג שהנושא יוצר במדינה. הם מצפים למלחמת אחים בעקבות כך.

[הנסיך.]

מענין אם עם כל הרצון הטוב - יש מי במשפחת שליט שמפעיל טיפה את הראש ומבין איזה נזק הם עושים לעצמם בצעדה המטופשת הזו.

(מעלים את מחירו, מרחיקים את העסקה, ממאיסים את עצמם על חלקים מסויימים בעם)

 

כתבו כבר מעלי - אפשר לפעול מהראש ואפשר לפעול מהלב

מאנשים בוגרים הייתי מתפה לפעולה מהראש, שכן כבר מראה ההיסטוריה שפעולה מהלב לא מביאה כלום מלבד שירים גרועים של בועז שרעבי.

[Citroën Visa]

פשוט לא נכון.

הצעדה הזאת עושה, ועושה את הדבר הנכון: להפעיל לחץ על הממשלה להזיז דברים.

ארבע שנים המשפחה האומללה הזאת ישבה בשקט וסמכה על הממשלות.

מעניין שאף אחד לא מקשיב למשפחה, יואל שליט אמר: "לא דרשנו לשלם כל מחיר, אפשר לפעול במתווים אחרים."

וזה נכון. הממשלה לא עושה כלום בנושא גלעד שליט. לא מכבר יצאו עסקאות שבויים שקשורות בכסף, דלק וכו'.

נכון שכל משאב בעזה הולך לטרור, אבל ארבע שנים בלי שום קצה חוט - זה כבר מוגזם.

 

בקצרה אציין שמלכתחילה המחבלים הללו יושבים אצלנו בכלא בשביל להתמקח על שבויים. אחרת הם היו מחוסלים מזמן.

הקלף החזק ביותר שהיה בידינו היה המצור על עזה, שאותו נתניהו הסיר... כל הכבוד.

 

ומי שחושב שהחמאס נהנה מהצעדה הזאת טועה ובענק.

לחמאס יש לחץ פנימי עצום ממשפחות האסירים, וחילוקי הדעות בתוך האירגון גורמות לו להקרע מבפנים.

חמאס מרגיש חסר אונים ועכשיו מוציא הפגנה בגרוש של כמה "אימהות" (אעלק) ספרטניות שאומרות "אל תשחררו את ילדינו".

כן בטח... כמו שקל לקנות טוקבקיסטים ככה קל לקנות מפגינים בשביל כמה גרושים.

מי מכם זוכר את הפגנות הענק של האמהות שדרשו מהחמאס לשחרר את ילדיהם? ההפגנות הללו הושתקו כליל. ולמה?

החמאס מיוזמתו מעוניין לחזור למשא ומתן, והרי ברור שאם אין מצידם התגמשות אז אין על מה לדבר.

יש התגמשות מצידם ויש על מה לדבר. רק בזכות פעולותיה הנכונות של משפחת שליט הנושא שוב חוזר לדיון.

צריך להבין את התמונה הכוללת, ולא כל מה שמוצג בחדשות או נאמר ע"י ראש הממשלה - נכון.

(אגב, הפסקה האחרונה - דעה מקובלת ומוסכמת מאוד בקרב לומדי החוגים הקשורים במזה"ת.)

 

הצעדה הזאת מחזירה את גלעד שליט למרכז העניינים (הגיע הזמן, אחרי 4 שנים) ויוצרת לחץ על שני הצדדים.

אם משפחת שליט ישבה בשקט 4 שנים ועכשיו קמה על הרגליים, כנראה שיש דברים שהם יודעים ואנחנו לא.

[T-Roy]

מה שאתה אומר ממש מצחיק. אתה באמת חושב שלממשלה פשוט לא אכפת? אתה חושב שצעדה כזאת שמפעילה לחץ על הממשלה תזרז תהליכים? ממש לא, ככל שאתה מפעיל יותר לחץ על הממשלה ככה מתחזק הערך של גלעד שליט בתור קלף מיקוח. אירגוני הטרור רואים כיצד נוצר פילוג בישראל. כיצד האזרחים מאשימים את הממשלה בכשלון המסע ומתן להחזרתו של גלעד. רואים את הפקקים הנוצרים במדינה בעקבות הצעדות. כל אלו ויותר מהווים את הנשק האולטימטיבי עבור אירגוני הטרור. אז מדוע שהם ירצו להחזיר אותו כשהמצב ככה? עבור 1000 מפגעים? ממש לא...

 

לפני כמה זמן הייתה כתבה בYnet שהשוותה בין השיטה האמריקנית להחזרת שבויים, לשיטה הישראלית. השיטה האמריקנית עובדת יותר טוב - נקודה. בשיטה האמריקאית, התקשורת נשארת מחוץ לתמונה, האזרחים לא מפעילים לחץ על הממשלה, והחזרת השבויים מוטלת על הצבא. משפחות השבויים בארה"ב מסרבות להתראיין לתקשורת, מתוך חשש וודאי וברור לפגיעה בסיכוי חזרתו של השבוי.

 

אני יכול להבין את הצורך של המשפחה למאבק הזה, באמת שכן. להפך, אי אפשר שלא להצדיק את המאבק. אבל לפעמים, כמו שאמרו לפני בשרשור הזה, ההיגיון עובד יותר טוב מנטיית הלב.

[Citroën Visa]

אתה פשוט לא מתייחס ללחץ הפנימי ברצועת עזה, ואין אפילו טעם להתחיל להכחיש שיש כזה.

אם יש כאן מישהו מפולג, זה הם, לא אנחנו. תתחיל לקרוא עיתונות בינ"ל.

 

וההשוואה לאמריקה פשוט לא במקום.

אתה מודע לכך (?) שלא כל אזרח אמריקאי בן 18 נשלח לאפגניסטן/עיראק, או בכלל מתגייס לצבא.

 

זה שחאלד משעל משתולל ומודיע שהמחיר יהיה גבוה יותר, נו בסדר, אז שיגיד... במזרח התיכון, כולם אומרים...

תחשוב איזה לחץ מטורף יש עליו, וזאת הדרך הכי טובה לכבוש לבבות של דבילים למניהם (שלנו או שלהם).

וחוץ מזה, כלפי חוץ, לא נראה שכל העם משתגע לשחרר מחבלים. אתה ממש טועה... התקשורת הזרה והפרשנים הזרים מדגישים את זה טוב מאוד.

 

הצעדה מעלה את גלעד שליט לראש הכותרות, שכן רק ככה זה עובד.

זאת מדינה של ג'ינגלים, קמפיינים ומדבקות, למקרה ששכחת.

"ישראל מתייבשת", "... הרוגים בשנה בתאונות זה הקו האדום" וכו', שום דבר מעשי.

 

ומה עם פתיחת המעברים לעזה? זה לא מרחיק את שחרורו של גלעד שליט?

[דני יונגר]

אז למה לי פוליטיקה עכשיו ....

משינה

[Benni Haspel]

ויזה

אין אמת אחת והחזרת שבויים אינה מדע מדוייק. יש כאן הרבה דיסאינפורמציה, לחץ פסיכולוגי, מומחים מטעם עצמם והמון נותני עצות אבל רק אדם אחד שהאחריות מוטלת על כתפו ושמו ביבי נתניהו.

לומר שהממשלה לא עושה דבר, זאת אמירה שטחית וגם לא נכונה עובדתית.

אז לפני שאתה מספר לנו על מה שקורה בתוכחי עזה ובמוחות של משעל ושות', תבין שגם בממשלה שוברים על כך את הראש.

ואל תקל ראש בשיטות אמריקאיות כאלה ואחרות. הדיעה שכל סחיטה גורמת לסחיטה נוספת, גם היא מן הראוי שתישמע.

ודבריך על המספר האדום של תאונות דרכים ו"שום דבר מעשי", סותרת קצת את העובדה שאנחנו מקום ראשון בעולם בהשבת מים לחקלאות וגם שמספר ההרוגים בתאונות פחת בחצי בעשר שנים. זה לא בא מעצמו אלא מהתפתחויות במדינת הג'ינגלים, החל מרפואת חירום וכלה בשיפור תשתיות.

[Citroën Visa]

ויזה

אין אמת אחת והחזרת שבויים אינה מדע מדוייק. יש כאן הרבה דיסאינפורמציה, לחץ פסיכולוגי, מומחים מטעם עצמם והמון נותני עצות אבל רק אדם אחד שהאחריות מוטלת על כתפו ושמו ביבי נתניהו. האמת והמדע המדויק מספרים שנתניהו נכנע ללחצים, ואם חשבנו שהוא השתנה מ1996, טעינו. לחץ בינ"ל גרם לו להסיר את המצור, ולחץ פנימי יגרום לו להתחיל לזוז.

 

לומר שהממשלה לא עושה דבר, זאת אמירה שטחית וגם לא נכונה עובדתית.

הממשלה לא עושה דבר, בהרבה מאוד דברים. לאו דווקא כאן.

הפעלת לחץ על העולם בנושא שליט לא הורגשה והמצור הוסר. איזה דברים הם עושים חוץ מלהגיע לסבב מו"מ פעם בחצי שנה ולהודיע שהחמאס לא שינה את עמדתו ולפיכך אין עסקה?

 

אז לפני שאתה מספר לנו על מה שקורה בתוכחי עזה ובמוחות של משעל ושות', תבין שגם בממשלה שוברים על כך את הראש.

שוברים את הראש, ומה חוץ מזה? העניין בכלל לא עולה לסדר היום, מפה מתחילות כל הבעיות.

ואל תקל ראש בשיטות אמריקאיות כאלה ואחרות. הדיעה שכל סחיטה גורמת לסחיטה נוספת, גם היא מן הראוי שתישמע.

מצוין, רוצה לאמץ שיטות אמריקאיות? נעבוד עם עונש מוות. כל מחבל שישפט וימצא קשור להרג אזרחים יוצא להורג.

ככה לא יהיה לנו בכלא מחבלים שבשבילם שווה לחטוף חיילים.

ודבריך על המספר האדום של תאונות דרכים ו"שום דבר מעשי", סותרת קצת את העובדה שאנחנו מקום ראשון בעולם בהשבת מים לחקלאות יפה בתאוריה, לא במציאות. אחוז די קטן נהנה מהשבחת המים, זה בטח לא מספיק, ואין שום התקדמות משמעותית. מה שכן אגף הגביה מאושר... זה נכון.

וגם שמספר ההרוגים בתאונות פחת בחצי בעשר שנים. זה לא בא מעצמו אלא מהתפתחויות במדינת הג'ינגלים, החל מרפואת חירום וכלה בשיפור תשתיות.

 

משפחת שליט טוענת, ובצדק, שלא מיצו את כל האופציות.

מהכירות שלנו עם ממשלות הליכוד האחרונות, אני גם נוטה להאמין להם.

[שוקה]

משפחת שליט טוענת, ובצדק, שלא מיצו את כל האופציות.

מהכירות שלנו עם ממשלות הליכוד האחרונות, אני גם נוטה להאמין להם.

 

ויזה,

תגובתו של בני, כמו גם התגובות האחרות של אלו שלא הולכים כעדר היו עינייניות. דברי טעם והגיון. אגב הביקורת.

 

ההתנגחות הפוליטית חזרה שלך רק מוציאה את המרצע מן השק. מה שכלכך ניסו המארגנים (ולא המשפחה) להסתיר. הכל פוליטי, הכל אישי.

[Citroën Visa]

ויזה,

תגובתו של בני, כמו גם התגובות האחרות של אלו שלא הולכים כעדר היו עינייניות. דברי טעם והגיון. אגב הביקורת.

 

ההתנגחות הפוליטית חזרה שלך רק מוציאה את המרצע מן השק. מה שכלכך ניסו המארגנים (ולא המשפחה) להסתיר. הכל פוליטי, הכל אישי.

 

חבל שאתה בוחר להציג זאת כך.

בכל אופן את ההתדיינות הזאת אני לא ממשיך כאן.