רעש אלטרנטור אשר נפתר ע"י ground-lift

[Ctzvi]

שלום לכולם

 

אני רוצה לחלוק איתכם בפיתרון לבעיה שנתקלתי בה. מקווה שזה יעזור לאחרים, והייתי שמח גם ללמוד מהם הגורמים לתופעה והאם הדבר מצביע על בעיה במקום אחר.

 

לפני מספר חודשים רכשתי קליאו B משומשת. לאחר שהחלטתי להישאר עם הרכב (אינספור בעיות מכניות שרובן נפתרו) הגיע הזמן לשדרג את הסאונד.

בתור טירון בעולם האודיו לרכב התחלתי בקטן. אמרתי לעצמי 'מה אני צריך מגברים וסאב וכל מיני כאלה' משיקולי עלות ומקום (תירוצים שכמובן התפוגגו די מהר ). רכשתי סט קומפוננט של JBL מדגם GT5500C ורמקולים אחוריים של Infinity מדגם 9613i.

נהנתי מאד מהתוצאה, אולם בנסיעה בדרך בינעירונית כאשר החלון פתוח, לא ניתן היה להגביר ללא עיוותים.

התחלתי להתעניין במחירי מגברים ואז נכנסתי לגמרי במקרה לאוטו דיפו וראיתי שם מגבר של JBL מדגם GTO504 במבצע.

לאחר שביררתי את מחיר השוק של המגבר החלטתי לרכוש אותו. קבעתי HP לרמקולים הקידמיים והשארתי את האחוריים ללא קרוס, ושוב קיבלתי שידרוג רציני. את המגבר התקנתי עם קיט 4 גייג'.

השבוע הודיע לי חבר שאני יכול לקבל לבדיקה וגם במתנה אם אני רוצה סאב ומגבר של rockford (אשרי האיש שיש לו כאלה חברים ).

הסאב מדגם Punch HE RFP3410 והמגבר מדגם Power 350s.

מיד לאחר ההתקנה התחילו רעשי אלטרנטור (שריקות שמתגברות עם הלחיצה על דוושת הגז).

היום ניגשתי לטפל בבעיה. ראשית ניתקתי את ה-350s לחלוטין. הפעלתי את המערכת והרעש נעלם. לאחר מכן חיברתי חזרה את המגבר אולם ללא כבל RCA. הרעש לא חזר. חיברתי חזרה את ה-RCA והרעש חזר.

קראתי כאן בפורום על ביטול הרעש בעזרת גישור הסיכוך של ה-RCA לגוף המגבר (אני קראתי על כך בהקשר של HU דווקא אבל חשבתי לנסות בכל זאת). ניסיתי זאת והרעש רק התגבר. מאד.

מהיכרותי עם ציוד הקלטה בסביבת האולפן הביתי ניסיתי ליישם פיתרון הפוך. במכשירים רבים בסביבת האולפן ישנו מתג ground-lift. המתג למעשה מנתק את החיבור של שני גופי מכשירים דרך הכיבלול (ע"י ניתוק ה ground בכבל XLR למשל).

חיברתי למגבר את כבל ה-RCA כך שרק מילימטר מהפין המרכזי נעוץ, והסיכוך אינו נוגע. הבעיה נעלמה. לקחתי כבל ישן וכיסחתי לו מצד אחד את חיבורי הסיכוך והוא עובד מצויין ללא רעשים.

כרגע אני במצב שהכל עובד ונשמע מצויין, אבל מדאיג אותי שמא יש בעיה במקום אחר ואני סתם עוקף אותה.

 

לצורך האבחנה החיבורים אצלי הם כאלה-

חיבור פלוס: כבל 4 גייג' מהמצבר למגבר JBL, כבל 8 גייג' מ-JBL ל-rockford.

חיבור מינוס: כבל 4 גייג' מ-JBL וכבל 8 גייג' מ-rockford מחוברים לאותה נקודה בגוף.

המגברים מבודדים לחלוטין. ה-JBL מחובר מתחת למגש האחורי ע"י חתיכות אוקולון (פלסטיק קשיח במיוחד). ה-rockford מקובע על לוח עץ שעוד לא החלטתי על מיקומו הסופי.

 

מקווה שתוכלו להסביר לי מה הסיפור.

תודה, צביקי.

[Ctzvi]

לצערי השמחה היתה מעט מוקדמת.

מסתבר שעדיין יש רעש, רק שעכשיו הוא מגיע רק מהסאב.

הנמכתי את הווליום ל-0 (רדיו דיסק פשוט של jvc) וניגשתי לבגאז'.

הסאב מפיק רעש קבוע (אני משער שמשתנה בלחיצה על הדוושה רק שלא יכולתי לבדוק) בעוצמה נמוכה.

כאשר אני מנתק לגמרי את כבל ה-RCA בין המגברים הרעש נעלם.

יש לציין שבהדלקה הסאב משמיע 'פאק'. האם יתכן שהמגבר בכלל תקול, והוא זה שמכניס רעש למערכת?

לא מבין מה קורה כאן

[Romek]

תנסה לחבר מגבר אחר במקום זה שמגביר את הסאב: יש רעש- זה לא המגבר. אין רעש- אני מאמין שהבנת.

בלי שום קשר תנסה להאריק את המינוס של כבל הRCA שיוצא מהמכשיר אל המגבר.

[Ctzvi]

לאחר עוד הרבה קריאה כאן בפורום על ground-loops ובדיקות כנראה שהבעיה במגבר. נראה שמגיע מינוס מהגוף ל-RCA.

בינתיים ניתקתי את הרמקולים האחוריים מה-JBL וחיברתי במקומם את הסאב בגישור. האמת שזה נשמע הרבה יותר טוב בלי האחוריים (כמו שכולם אומרים כאן כל הזמן).

בהזדמנות הראשונה אני אפרק את המגבר ואבדוק אותו פיזית.

[lanosforce]

1. אתה אומר שהמגבר מבודד לחלוטין ומותקן על פלטת עץ.

 

האם במקרה, אבל רק במקרה - הברגים שמחברים את המגבר לפלטת העץ יותר ארוכים מהפלטה? והם בעצם נוגעים במתכת של גב המושבים האחוריים? ואז נוצר מצב שבו גוף המגבר מחובר למושבים האחוריים ועוקף את הפלטה?

 

2. ניסית להחליף כבל RCA לכבל מבודד יותר מהכבל הנוכחי? ניסית להעביר אותו במסלול אחר - לא ליד כבלי החשמל של המגברים (תעביר דרך הצד השני של הרכב), לא ליד מחשבי רכב כאלה ואחרים. תדאג שחוטי המינוס עבים לפחות כמו חוטי הפלוס וקצרים ככל האפשר ושנקודות ההארכה ראויות.

 

3. ייתכן והמגבר מייצר בעצמו רעשים.

[Ctzvi]

תודה על ניסיונות העזרה

 

לגבי הנקודות שהעלית -

 

1. אין סיכוי. מדובר בברגים מאד קצרים והפלטה עדיין לא קובעה לשום מקום.

 

2. כרגע כאשר רק ה-JBL מחובר עם הקומפוננט והסאב אין כל רעש, כך שקשה לי להאמין שהרעש נובע מה-RCA. הכבל עובר בצד ימין והפלוס/רימוט/רמקולים בצד שמאל.

האם ישנו סיכוי שקיים רעש במערכת אבל הוא מופיע רק כאשר מחברים את המגבר השני?

לגבי חיבור המינוס - ה-Rockford חובר לאותה נקודה בגוף, כך שגם כאן לא נראה שיש בעיה. על כל מקרה אני אנסה למצוא מיקום יותר קרוב.

 

3. קראתי כאן בפורום על בדיקה למגבר עצמו. דובר על חיבור RCA מקוצר לכניסת המגבר ובדיקה האם הוא מרעיש בזכות עצמו.

מחר יהיה לי זמן בשעות האור לחבר את ה-Rockford לבדו, ולבדוק את העניין.

בכל מקרה היום פירקתי וניקיתי את המגבר (אחרי שהצטיידתי בסט אלן אינצ'י מהעבודה), נראה היה שיש מעט הצטברויות של אבקה מתכתית כלשהיא בכמה נקודות באיזור כניסות ה-RCA. אולי בעקבות הניקוי תהיה לי הפתעה טובה מחר.

 

רציתי לשאול בהזדמנות זאת - האם ניתן לבדוק בעזרת מולטימטר את כניסות ה-RCA לזיהוי בעיה של ground-loop?

 

Romek - ראשית תודה גם לך כמובן. אני אנסה לקפוץ אל החבר שנתן לי את המגבר ולבדוק עם המגבר שהוא קנה לא מזמן (ומחכה בארון להתקנה בכל מקרה).

חיבור המינוס של ה-RCA לגוף המגבר הוא בדיוק מה שגורם ל ground-loop. האמת שציינתי שניסיתי זאת והרעש רק התגבר.

 

תודה שוב, צביקי

[lanosforce]

יש סיכוי שכאשר אתה מחבר את המגבר השני מופיעים רעשים, הפרש הפוטנציאלים בין גופי המגברים לבין מסת הרכב קוטן ובמידה ונקודות ההארכה שלך נמצאות באזור של הרכב שמעביר דרכו בצורה לא טובה הארכה אתה תמצא את עצמך עם הרעש הזה.

 

לעובי החוטים של המינוס ולאורכם גם כן יש משמעות במשחק הזה, תנסה כמה נקודות הארכה נפרדות.

 

אני כבר כתבתי פה פעם איך פתרתי את אחת בעיות הרעש המוזרות ביותר שהיו לי אי פעם ברכב הנוכחי והבעיה נפתרה אך ורק בהתקיים תנאי אחד ויחיד.

 

חיבור של שתי נקודות הארכה ממקומות שונים ברכב בעזרת כבל חשמל בעובי של הכבל הראשי.

 

כן - זה נשמע מטורף אבל רק אחרי שחיברתי את הבורג האמצעי של המושב האחורי (שאליו מתחברים כל הכבלים האחרים) לתופסן של המנעול של החלק השמאלי של המושב האחורי בעזרת כבל 4 גייג', כל הרעשים השתתקו. ניסיתי אפילו להחליף מגברים.

 

והשיטה לבידוק עצמי מעוד יפה - אהבתי - +1.

 

לגבי בדיקה עם רב מודד אני יודע שבוודאות אפשר לעשות את זה, באחד המפגשים מישהו דיבר איתי על זה ואני לא זוכר מי זה היה אבל זה היה הסבר על איך למצוא נקודת הארכה שקטה ברכב.

 

לא חושב שנכתב על זה כאן בפורום אם כי אתה מוזמן תמיד להריץ חיפוש.

[Alexander80]

LANOSFORCE

יש לי שאלה\תהיה בקשר שלנקודות שציינת מקודם :

1. מגבר (במידה והוא תקין ) לא אמור לקבל מינוס חיצוני אפילו אם הוא מוברג ישירות למושב בלי שום פלטת עץ .

2. לגבי עובי קבל המינוס - בגדול אני בהחלט מסכים איתך אך מצד שני גם מינוס יותר דק לא מחייב להופעת ה GROUND-LOOP

 

???