משהו מעניין שראיתי באתר של רוקפורד

[mikmik]

ולכן, הוכחתי מעבר לכל ספק סביר ... שהנתונים של רוקפורד לא מחוברים למציאות.

ואינה חברה אמינה בכל הנוגע לנושאים שהוצגו בתרד הזה.

 

מי מסכים עם הממצאים הללו, שרוקפורד אינה אמינה לפי כל הממצאים שהצגתי ?

[shibby]

נכון ואט הוא ואט אבל ישנו גם משתנה של מתח, עיוות וצורת בדיקה.

"אבל", למה אבל? רשמת בדיוק מה שאני רשמתי רק במילים אחרות.

מתח ועיוות ביחד עם תדר בדיקה אלו הם בדיוק צורת הבדיקה.

[כפיר007]

"אבל", למה אבל? רשמת בדיוק מה שאני רשמתי רק במילים אחרות.

מתח ועיוות ביחד עם תדר בדיקה אלו הם בדיוק צורת הבדיקה.

אני מעביר לך את כל התמלוגים והכבוד על השאלה.

[מידן_מל]

מידן, הטעות שלך היא בהגדרה.

ואט RMS זה פשוט מאד ואט RMS. התקן שבו נערכת המדידה הוא הקובע, מתח כניסה מיוצב של 14.4 במהלך המדידה.

שמירה על עיוות פחות מ1 אחוז ובתדר של 1 קילו הרץ.

אלו הדברים ש"מעניינים" אותנו במדידה.

יש תקנים שמחמירים יותר כמו שמירה על אחוז עיוות נמוך יותר ובמתח כניסה נמוך יותר.

אבל ואט זזה ואט.

אתה מוכן להתערב שאתה מוטעה (ע"י שי) טועה (בעצמך) ומטעה (את שאר המשתמשים)?

ואט RMS - זה לא פשוט ואט RMS .

אתה טועה- מתח הכניסה לא מעניין את הואט הבודד (למרות שאם מתח הכניסה גבוה-גם המגבר ייצר יותר ואטים)

אתה שוב טועה בנושא תדר 1קילו הרץ- סימפטום של בדיקת היענות מגבר בטווח הנציל מאוד שלו.

ביחוד כל המגברים הרגילים(class AB ).

אתה בייחוד טועה- שמירה על עיוות פחות מ 1% .

כל נתוני הרוקפורד הם בעיוות 0.1% -לעומת זאת כל נתוני הjbl הם בעיוות של 1%

כשתבין איפה אתה טועה, גם תפסיק להגיב ולצדד בשי.

גם הוא טועה ומטעה, גם בתשובה האחרונה לא ראיתי כל טיעון חזק, למעט משחקי מילים,

להטוטים בעברית וטרחנות לשמה.

תעבירו כמה ה"פ ביניכם, תעלו על הטעות ,

אם אתם ממשיכים להתווכח- אני מציע התערבות על סך 1k ש"ח (אם אתם רוצים להעלות , בבקשה).

לפני זה תחשבו טוב טוב, האם רוקפורד מרמה קהל צרכנים?

להזכירכם -חברה שנחשבת בין המובילות, חברה אמריקאית(תחשבו אם הם משקרים-לא היו עולים על

זה בארה"ב?!)

או ששוב אתה ושי טועים?

[shibby]

ואט זה ואט!!!!!!!!!! ואין מה לעשות! ואט זה יחידה פיזיקלית נקודה סוף פסוק! RMS או למען האמת TRMS.

רוצה הספר, אז הנה על קצה הלשון:

כאמור מדובר על מתח AC, גל סינוסואידלי בעל אמפליטודה מסויימת. בכדי לקבוע את חוזק או עוצמת הגל משתמשים במיצוע מסויים, כאמור TRMS, או במילים אחרות:true root mean square.

כידוע לכולנו (אני מקווה) מוסיקה מורכבת מהרבה גלים שרוכבים זה על זה החל מהנמוך ביותר ועד הגבוה ביותר.

אם כן אמנם לא מדובר יותר בגל סינוסואידלי אך עדיין מדובר במתח AC בתדירות משתנה.

ואט הוא כאמור יחידת מידה פיזיקלית אחרת. כאמור מתח כפול הזרם. וזהו זה! המתח נמדד בתור גל סינוסואידלי בתדירות מסויימת וערכו האמיתי הוא כאמור המיצוע שבחרנו והזרם הוא פשוט זרם.

 

מה למדנו? ואט הוא ואט!

ואט RMS? ואט שחושב עם מתח AC עם מיצוע TRMS!

וזהו זה.

 

אם מדברים על להטעות אתה הוא המטעה.

אתה מדבר על תקן מדידה מסויים. על הגבלות מדידה מסויימות.

הרבה אנשים טוענים שעניין העיוות שהוא פחות מ1 אחוז זה לא עניין שמיע. ככה שזה פשוט תקן חדש שאמנם נותן הספקים "גדולים" יותר אבל רק משום שהוא יעיל יותר ונותן לצרכן אמת מידה טובה יותר.

ה"בעיה" עם התקן החדש היא מתח הכניסה של 14.4 אם התקן היה נמדד במתח של 13.8 או 13.5 היו עליו הרבה פחות תלונות.

 

תדר הבדיקה זה דבר דיי אוניברסלי גם בתקנים אחרים אבל בזה אני לא בטוח.

 

ונחזור לרגע לענינינו.

מדובר על מגבר! אין כזה דבר "הואט הבודד" זה לא טלנובלה! המגבר מקבל חשמל בכדי להגביר את הסיגנל, תן לו יותר חשמל הוא יגביר יותר חזק.

תדר הבדיקה זה דבר דיי אוניברסלי גם בתקנים אחרים אבל בזה אני לא בטוח.

העיוות אמרתי, הבנתי שאי אפשר להבחין בין 0.1 ל1 אחוז, לא בטוח בזה אבל זה לא משנה, העיוות נגזר מהמדידה ולא המדידה מהעיוות. כלומר מבצעים מדידה של הספק כפונקציה של עיוות כלומר מציבים גבול של עיוות מסויים וההספק זה מה שהיה בתחום הזה.

 

אגב, את שי פגשתי רק היום.

רוב הזמן לא הסכמתי עם מה שהוא טען. אבל זה לא קשור. כרגע הוא היחיד שהוכיח משהו ועד שלא יערערו עליו מה שהוא טוען זה פשוט מציאות קיימת.

[מידן_מל]

תמשיך לחיות במציאות שלך, זו לא המציאות שאני מכיר.

 

בבקשה , תנסה לחשוב רגע,

ככל שאחוז העיוות יעלה- יתקבל הספק גבוה יותר מאותו מגבר.

{אני לא מתווכח על הואט(והגדרה פיסיקלית)}- אתה מבין שאם מגבר JBL נמדד עם 1% עיוות

ורוקפורד-עם 0.1% -ניתן יהיה לקבל הספק גבוה יותר עם הרוקפורד במידה והעיוות יועלה במדידה?

 

כדאי שתפנים את העובדה שלא ניתן להשוות בין שני דברים שלא נמדדים על פי אותם מדדים.

[shibby]

אבל הם כן נמדדו תחת אותו תקן!!!!!!!!!

הרוקפורד מוצהר בין 92-98 ממה שאני יודע לפי התקן הזה!

כן אותו התקן שמדובר עליו!!!

התקן של CEA-2006!

אבל הוא לא עומד בזה! ה JBL כן עומד בזה ויותר.

 

ודי לחזור לעניין ה JBL Vs. ROCKFORD!

[מידן_מל]

כשאני אומר מציאות אחרת , אני מתכוון למשפט שמתמצת את ההבנה שלך בנושא:

"אבל הוא לא עומד בזה! ה JBL כן עומד בזה ויותר".

 

נ.ב.

לא רק הרוקפורד, גם אני כבר לא עומד בזה.

[shibby]

איזה מציאות? חוץ מלהסתמך על השם של רוקפורד, תן לי מבחן מעבדה שמקורו לא במעבדות הבית של רוקפורד ואני אאמין לזה.

 

אמרתי לך. עד המבחן ואחריו לא האמתי. רק אחרי שהבנתי שאין שום מבחן אחר הפנמתי את העניין.

[מידן_מל]

תקרא את הלינק הבא :

http://www.carsound.com/cgi-bin/UBB_CGI/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=18;t=009860

 

מדובר על T3002 מהסידרה החדשה.

למרות הסידרה הגבוהה-תבין את המסר הכללי.

[shibby]

וזה בדיוק מה שאני טוען

רוקפורד כן חברה טובה, אני כן מעריך את המוצרים שלה.

הסדרות הגבוהות מעולות.

 

אבל ה 4004 בינתיים כל עוד אין מדידה אחרת הוא מגבר אובר ריטד.

כל השאר? בינתיים עומדים במוצהר עש שיוכח אחרת

[עתיד]

למה נכנסים לוויכוח הזה ? בואו כל אחד מהפורום ישים 10\20 שקל ניקח את הרוקפורד והJBL לבדיקה במעבדה מתמחה בתנאי אחד - שכל הפורום מתחייב שלאחר הבדיקה הזאת מה שנמצא זה קודש ואין אחד שמערער

 

יש דברים שלא משקרים וJBL חזק משמעותית מרוקפורד זה עיניין מאוד שמיע וכל ילד פג שנולד בתרם עת יכול להבחין בזה - עד כמה הבדל ? אם 20 וואט או 50 וואט ? לא יודע גם לא ממש מעניין, JBL מגבר מצויין שנותן תמורה לא פחות ממדהימה למחירו בדיוטי פרי - וגם למחירו בארץ

 

רוקפורד יתכן וגם הוא מגבר מצויין רק תשים לב שגם בעלי רוקפורד (דבר עם יותם) מתלוננים שלדעתם באמת יש פיק לא מובן בעוצמות הגבוהות...

[audio-feel]

אם המגברים לא נמדדו באותו מתח העבודה, הרי שאין בכלל מה להשוות.

לגבי אחוזי העיוות, כשהוא גבוה יחסית, הוא נשמע ועוד איך. אך, לא מתבטא כרעשי לוואי, או דברים אחרים. כשאחוז העיוות של המגבר גבוה, הוא נשמע "מתנפל" על הרמקולים, פחוס, ובולע פרטים.

[עתיד]

שני המגברים נמדדו ב13.6 וולט יציב בלי מפלים במדידה של שי,

אנחנו לא מדברים פה על 12 אחוזי עיווט, אנחנו מדברים פה על אחוז עיווט בודד במצב של ניצול מירבי - אני לא בטוח בכלל שאחוז אחד זה דבר שמיע...

[shibby]

מן הסתם אחרי נקודה מסויימת זה משפיע.

אבל השאלה היא איפה? איפה ההבדל מתחיל להיות שמיע?

 

אתה לא שומע תדר של 18KHZ אבל 17.5KHZ כן...

כנ"ל בתדרים נמוכים.

איפה הנקודה שבה זה כן מתחיל להשפיע?