מלחמת מחירים?

[yuval1111]

לפני 42 דקות, Night Driver כתב:

אתה לא יכול לדעת במדוייקהאבל בלא מעט מקרים אתה חכול להעריך בקירוב די טוב.

 

ולגבי החישוב, החיסוב דלך מוטעה כי הסיכוי שרכב חשמלי בן 8 יהיה שווה אפס הרבה יותר גדול מאשר שרכב בעירה ימשיך לשרת עוד 10 שנים.

אני מתקשה להבין מהו הבסיס לנבואות הזעם על החדלון הצפוי לרכבים חשמליים לאחר 8 שנים. 

 

למותר לציין שרכבים המונעים על ידי סוללות חשמליות החלו להיות משווקים לפני כ-30 שנים:

הפריוס - החל משנת 1997; טסלה רודסטר ב-2008 ומודל S ב-2012.

 

האמינות של הרכבים הללו ובפרט מערכות האנרגיה נבחנה לאורך שנים במליוני רכבים.

 

סוללות LFP נחשבות לאמינות ושורדות לאורך שנים ומאות אלפי ק"מ.

 

טסלה (שיש לה מעט ניסיון בתחום) נותנת אחריות לסוללות וליחידות ההנעה ל-8 שנים או  150,000 מייל ומתחייבת לקיבולת של לפחות 70% בתום תקופת האחריות.

 

יתר על כן, טסלה, בנתונים רשמיים מציינת כי גם אחרי נסועה של 200,000 מייל הסוללה מאבדת בממוצע כ-12 עד 15% מהקיבולת שלה.

 

Our Batteries Are Designed for 200K+ Miles of Driving Our Batteries Are Designed for 200K + Miles of Driving Vehicle battery production can result in over six metric tons of GHG emissions, so it's important that the battery lasts as long as the vehicle. Even after 200,000 miles of usage (the average life of a vehicle in the U.S.), our batteries in Model 3 and Model Y lose just 15% of their capacity on average, while batteries in Model S and Model X lose just 12% of their capacity on average.  

[איציק נ.]

לפני 26 דקות, yuval1111 כתב:

אני מתקשה להבין מהו הבסיס לנבואות הזעם על החדלון הצפוי לרכבים חשמליים לאחר 8 שנים. 

 

 

לדעתי אין בסיס וזו נבואת זעם.

 

מה היה כאן לפני כמעט 20 שנה ?

התחילו לצוץ רכבי בנזין עם טורבו וכולם היו בטוחים שסוף העולם הגיע וכל תיקון של טורבו יכניס את הרכב למגרש הגרוטאות.

בפועל: אחרי מספר שנים המחירים ירדו, למדו לשפץ, מוכרים קיטים לשיפוץ (ליבות עם מייסבים והכל) והיום אף אחד לא מפחד מזה ושום רכב שהלך לו טורבו לא מגיע מייד למגרש הגריטה.

 

איציק

[Night Driver]

לפני שעתיים, yuval1111 כתב:

אני מתקשה להבין מהו הבסיס לנבואות הזעם על החדלון הצפוי לרכבים חשמליים לאחר 8 שנים.

אורך חיי סוללה אפקטיביים מול עלות סוללה.

 

אתה היית קונה רכב ב 30,000 כשאתה יודע שיש רכיב שקרוב לסוף חייו ועולה יותר ממה ששילמת על הרכב?

[איציק נ.]

לפני 12 דקות, Night Driver כתב:

אתה היית קונה רכב ב 30,000 כשאתה יודע שיש רכיב שקרוב לסוף חייו ועולה יותר ממה ששילמת על הרכב?

 

גם שאתה קונה רכב ב 30,000 (בנזין לצורך הדוגמא) אתה לא יודע אם הוא יחיה עוד שנה או עוד שנתיים או עוד 10 שנים - וככל שעובר הזמן והרכבים הופכים פחות פשוטים ויותר מסובכים זה נכון שבעתיים.

 

[yuval1111]

לפני 42 דקות, Night Driver כתב:

אורך חיי סוללה אפקטיביים מול עלות סוללה.

 

אתה היית קונה רכב ב 30,000 כשאתה יודע שיש רכיב שקרוב לסוף חייו ועולה יותר ממה ששילמת על הרכב?

אני עדיין מתקשה להבין את הטיעון כי אורך חיי רכב חשמלי (Vehicle lifespan) יהיה קצר יותר מזה של רכב עם מנוע בעירה.

 

קיימת כבר סטטיסטיקה ארוכת שנים עם מליוני אקזמפלרים, בפרט בשוק האמריקאי המתמחה בניתוח ועיבוד נתונים מסוג זה.

 

לפי הנתונים של טסלה - אורך החיים הממוצע של רכב מיצורה הינו 17 שנים.

 

נתונים דומים ניתן לראות גם באתרי צרכנות אמריקאים המדברים של משך חיים ממוצע של 16.6 שנים ונסועה של 152,000 מייל למודל S.

 

The Tesla Model S has an average lifespan of 152,307 miles or about 16.6 years. The Model S's predicted lifespan is derived from over 300 million data points iSeeCars analyzed to determine this model’s average lifespan. These same data points show the Tesla Model S is typically driven 8,774 miles a year during its first 10 years of use, and has a 21.5 percent chance of reaching at least 200,000 miles during its usable lifespan.

 

אגב, בארה"ב טסלה מאפשרת אף להאריך את תקופת האחריות על הסוללה ומערכת ההינע לשנתיים נוספות (10 שנים בסה"כ) ועוד 30,000 מייל (עד 180,000 מייל בסה"כ) - תזכירו לי איזה רכב עם מנוע בעירה מתקרב לתנאים הללו....וטסלה בוודאי שאינה חל"צ אלא נותנת את הכיסוי הנ"ל מכיוון שהוא עדיין כלכלי מבחינתה....

עריכה אחרונה ב-6 במרץ על ידי yuval1111
תיקון טעות סופר

[Night Driver]

לפני 38 דקות, איציק נ. כתב:

 

גם שאתה קונה רכב ב 30,000 (בנזין לצורך הדוגמא) אתה לא יודע אם הוא יחיה עוד שנה או עוד שנתיים או עוד 10 שנים - וככל שעובר הזמן והרכבים הופכים פחות פשוטים ויותר מסובכים זה נכון שבעתיים.

 

רכיבים מכניים לא מתים בבת אחת ויש סימנים מקדימים. עם סוללות בדרך כלל לא.

 

לפני 11 דקות, yuval1111 כתב:

לפי הנתונים של טסלה - אורך החיים הממוצע של רכב מיצורה הינו 17 שנים.

השאלה היא גם איך מגדירים איך חיי סוללה.

 

האם טווח אפקטיבי של 250 קילומטר למשל זה תקין או לא?

[yuval1111]

לפני 12 דקות, Night Driver כתב:

רכיבים מכניים לא מתים בבת אחת ויש סימנים מקדימים. עם סוללות בדרך כלל לא.

 

השאלה היא גם איך מגדירים איך חיי סוללה.

 

האם טווח אפקטיבי של 250 קילומטר למשל זה תקין או לא?

מודל 3 RWD משווק כיום עם טווח 534 ק"מ (WLTP).

 

בהנחה שהטווח הריאלי בנסיעה רגועה משולבת עומד על 480 ק"מ ואנחנו בתרחיש פסימי של ירידה ב-30% קיבולת אחרי 8 שנים אנחנו מקבלים טווח ריאלי של 336 ק"מ. אני מניח שעבור מרבית המשתמשים המדובר בטווח סביר +.

 

ולגבי אינדיקציה למצב הסוללה - אין כל בעיה לאבחן אחוז בריאות סוללה בבדיקה פשוטה והמדובר בדעיכה שהינה ליניארית ולא מצב של השבתה פתאומית.

 

מעבר לאמור - גם הנצילות של מנועי בעירה פנימית יורדת עם השנים

 

(וכל וזאת מבלי להיכנס לדיון של עלויות האחזקה המצטברות של רכב חשמלי אל מול רכב בנזין הכולל שלל מערכות מכאניות המתכלות לאורך השנים)

[איציק נ.]

לפני 22 דקות, Night Driver כתב:

רכיבים מכניים לא מתים בבת אחת ויש סימנים מקדימים. עם סוללות בדרך כלל לא.

השאלה היא גם איך מגדירים איך חיי סוללה.

ועדיין בעולם זו לא סיבה שכיחה להשבתה של מכונית חשמלית (יש פירוק, יש אלטרנטיבות).

בסופו של דבר הפחד יעבור ויהיו עוד ועוד אפשרויות של טיפול ותיקון.

[Night Driver]

אין ספק שיהיו אבל היום זה עוד לא שם.

 

וההבדל הוא שמנוע בעירה פנימית עם נצילות נמוכה יותר עולה קצת יותר בתחנת דלק וחשמלית עולה בזמן יקר וסטייה מהמסלול לצורך טעינה.

 

ד"א, חלק לא מבוטל מירידת הערך הגדולה היא ההתקדמות הטכנולוגית שלהן.

[discoTD5]

לפני 16 דקות, yuval1111 כתב:

ואנחנו בתרחיש פסימי של ירידה ב-30% קיבולת אחרי 8 שנים

זה לא תרחיש פסימי. זה תרחיש שכרגע לא מתקיים.

בפועל הירידה בקיבולת הסוללה היא בממוצע 2.3%, כלומר אחרי 8 שנים היא עדיין מעל 80% מהקיבולת המקורית שלה.

 

https://car-pad.co.il/ev/evbatteryresearch/

 

 

 

[איציק נ.]

לפני 10 דקות, Night Driver כתב:

אין ספק שיהיו אבל היום זה עוד לא שם.

 

וההבדל הוא שמנוע בעירה פנימית עם נצילות נמוכה יותר עולה קצת יותר בתחנת דלק וחשמלית עולה בזמן יקר וסטייה מהמסלול לצורך טעינה.

 

ד"א, חלק לא מבוטל מירידת הערך הגדולה היא ההתקדמות הטכנולוגית שלהן.

 

נכון, אבל אם החשמליות יצברו מוניטין אמינות טוב ויהיו תיקונים במחירים שהם כמו לתקן מנוע בעירה פנימית, בסופו של דבר יכול להיות שיגיע היום בו המצב יתהפך ואנשים דלי תקציב יעדיפו את החשמלית בגלל עלויות "תידלוק" נמוכות יותר (נכון לעכשיו, כן ? לך תדע מה יהיה....) - למרות שעל הנייר הטווח יהיה קטן יותר - אבל שוב - פרישת עמדות טעינה זה לא דבר שלא קיים, הוא ממשיך... 

 

איציק

[davemustaine87]

הרבה מירידת הערך של החשמליות נוסעת מהתקדמות טכנולוגית מהירה וירידה במחירים, אבל לא מעט גם בגלל פרופיל הקונים של רכב חשמלי. 

 

שהרי מי שקונה אותם, ברוב מוחלט של הפעמים אלו אנשים אמידים עם בית פרטי וחניה צמודה, שיהיה להם פחות בעיה לשים עוד כמה עשרות אלפים על מנת לקנות רכב שיתאים יותר לדרישות שלהם. 

 

זאת אגב הייתה הטעות הגדולה של היבואנים לחשוב שאם קונים פיקנטו ב-100 אלף, אז יקנו דונגפנג בוקס או דולפין סרף ב-115 אלף. 

לא. זה לא אותו קהל יעד. קונה רכב חשמלי פוטנציאלי יוסיף עוד כמה עשרות אלפים ולא יקנה צ'קמוק מכוער, עם טווח נמוך. 

 

בהינתן שזהו קהל היעד, וגם כניראה ישאר ככה אם לא תהיה איזה מהפכה משוגעת בטעינה הציבורית, האם זהו הקהל שיקנה רכב חשמלי משומש? לאור הירידת ערך הפסיכית שלהם, אולי אנשים כאלה יתחילו לפזול יותר לרכב משומש בן 1-3, אבל אני לא רואה אותם קונים רכב משומש ותיק שמחוץ לאחריות יצרן או עם קילומטראז שאינו נמוך מאוד. 

[yo-av-minus]

לפני 22 שעות, itsik170 כתב:

https://wheel.co.il/טירוף-בשוק-החשמליות-eveasy-ב־115900-שקל-בלבד/

 

איביזי לימו מגויילת במחיר של טיגו 4 בסיסי.

 

רכבי 2023 ביד 2 מתומחרים ב- 80,000 ומעלה, אם יקבלו 60 מצבם טוב.

[איציק נ.]

לפני שעה, davemustaine87 כתב:

זאת אגב הייתה הטעות הגדולה של היבואנים לחשוב שאם קונים פיקנטו ב-100 אלף, אז יקנו דונגפנג בוקס או דולפין סרף ב-115 אלף. 

לא. זה לא אותו קהל יעד. קונה רכב חשמלי פוטנציאלי יוסיף עוד כמה עשרות אלפים ולא יקנה צ'קמוק מכוער, עם טווח נמוך. 

 

אתה צודק חלקית וחשוב לשים את הדברים על דיוקם;

פרופיל הנסיעות של פיקנטו ממוצעת הוא לא לצאת ל"טור" של 400 ק"מ ביום. זה רכב עירוני שלרוב נוסע מרחקים קצרים יחסית ביום (שוב, אני מדבר על ה-רוב, לא על חברות השכרה שנותנות פיקנטו לשליח לחרוש ת'מדינה).
לכן למי שיש עמדת טעינה בבית יכול להתקדם לכיוון חשמלית קטנה ולהנות מהיתרונות שלה, הטווח במקרה הזה הוא no issue.

 

לפני שעה, davemustaine87 כתב:

שהרי מי שקונה אותם, ברוב מוחלט של הפעמים אלו אנשים אמידים עם בית פרטי וחניה צמודה, שיהיה להם פחות בעיה לשים עוד כמה עשרות אלפים על מנת לקנות רכב שיתאים יותר לדרישות שלהם. 

פחות מסכים. 

אישית אני מכיר הרבה אנשים שעברו לחשמלי והם ממש לא בעלי בית פרטי וחניה צמודה, אנשים רגילים ממוצעים שחיים בבניין דירות מהשנים האחרונות ויכולים להתקין עמדת טעינה.

זה נכון אולי ל 2021-2022 עם פריצתה של טסלה לתודעה הישראלית, לא לשנה\שנתיים האחרונות.
 

[EvGriga]

לרכב חשמלי הכי מצ'וקמק יש טווח של 200 ק"מ בפועל. מי בישראל עושה נסיעות פרטיות של יותר מ-100 ק"מ ביום? מעריך ש 95% נוסעים פחות.

נכון, זה קצת מגביל בנסיעות ארוכות בודדות או בחופשה, אבל ל-90% זה עדיין מתאים ליום-יום. ישראל זה מקום קטן.

המגבלה היחידה זה לא הטווח של הרכב אלה יכולת להתקין עמדת טעינה בבית.

עריכה אחרונה ב-7 במרץ על ידי EvGriga