האם מכוניות ותשתיות מודרניות בטוחות יתר על המידה?

[davemustaine87]

לפני שעה, BeBest כתב:

 

מה שמופיע בדו"ח הזה לא רלבנטי, הוא מקטלג את ההרוגים, לא את מי שגרם לתאונה.

 

למה לא רלוונטי ? 

הוא מפרסם גם מעורבות נהגים בתאונות קשות : 

 

ואם ניקח את אותו דוח מ-2021: 

 

אתה רואה שבעיקר העליה היא באי ציות לרמזור, מהירות מופרזת ומעבר בין נתיבים.

שני הראשונים אי אפשר לטעון ששהגורם לזה הוא מערכות הבטיחות ברכב. אולי מעבר בין נתיבים, אבל לפחות ממה שאני רואה מהשעתיים וחצי שאני מבלה כול יום בכבישי ישראל, רוב המעברים מתבצעים כניראה למרות מערכות הבטיחות , ולא בגללם. 

[אבנר גם כן]

חוויה אישית היא נתון מוטה, אבל התחושה שלי היא שהנהיגה בכבישים אגרסיבית יותר בשנה וחצי האחרונות. לא רק התנהגות פרועה אלא גם דברים כמו צפירות "מענישות" או חסרות סבלנות, התקרבות מסוכנת מאחור (יש ביטחון בכך שהרכב יעצור אם יהיה צורך?), חיתוכים ומעברי נתיבים פתאומיים כמובן ללא איתות,

זה היה הכי בולט אחרי שחזרתי מעשרה ימי השתלמות מהעבודה במדינה זרה (שגם לא מצטיינת בתרבות נהיגה אבל)

 

לקינוח אנקדוטה מהשבוע, אני משייט במהירות סטנדרטית בימין, התנועה בינונית, מאחורי מגיע רכב חדיש במהירות גבוהה *מאוד* והנהג מסנוור אותי בעצבנות שאעבור לנתיב האמצעי ואפנה לו את הימני

מרוב בלבול זה מה שעשיתי 

עריכה אחרונה ב-15 בפברואר על ידי אבנר גם כן

[BeBest]

לפני 48 דקות, davemustaine87 כתב:

 

למה לא רלוונטי ? 

הוא מפרסם גם מעורבות נהגים בתאונות קשות : 

 

ואם ניקח את אותו דוח מ-2021: 

 

אתה רואה שבעיקר העליה היא באי ציות לרמזור, מהירות מופרזת ומעבר בין נתיבים.

שני הראשונים אי אפשר לטעון ששהגורם לזה הוא מערכות הבטיחות ברכב. אולי מעבר בין נתיבים, אבל לפחות ממה שאני רואה מהשעתיים וחצי שאני מבלה כול יום בכבישי ישראל, רוב המעברים מתבצעים כניראה למרות מערכות הבטיחות , ולא בגללם. 

 

חסר קטלוג של הנהג ובאיזה סוג רכב מדובר (משאית, רכב, דו"ג וכו')

[unreliablebazooka]

סטטיסטיקות סופר מעניינות. בסופו של דבר נדרשת פה עבודה רצינית לפילוח וניתוח נתונים, ולאחר מכן עבודה מתודית על מנת לגבש מדיניות מתאימה כדי לתת מענה לבעיות הכי בולטות. לצערי קשה לי להאמין שנראה משהו כזה בתקופה הקרובה. 

 

ולגבי ההודעה הראשונה, אני חושב שלהגיד שמערכות בטיחות מגנות יותר מדי ולכן עדיף בלעדיהן כי אז האנשים יזהרו, זה כמו להגיד שהקסדה מגנה יותר מדי ולכן עדיף בלעדיה. לדעתי יש פה כשל לוגי די רציני. 

[TheTaxAvenger]

לא אמרתי בלעדיהן. אמרתי שאולי יש יותר מידי מערכות מהסוג הזה. 

[GKME]

לפני 8 דקות, unreliablebazooka כתב:

 

ולגבי ההודעה הראשונה, אני חושב שלהגיד שמערכות בטיחות מגנות יותר מדי ולכן עדיף בלעדיהן כי אז האנשים יזהרו, זה כמו להגיד שהקסדה מגנה יותר מדי ולכן עדיף בלעדיה. לדעתי יש פה כשל לוגי די רציני. 

ראיתי סרטון על למה בהולנד רוכבי אופניים לא חובשים קסדה, והסיבה שההולנדים עצמם הביאו היא כי אין צורך בקסדה עבור רכיבה מנהלתית. זה גרם לי לחשוב על המערכות ברכב, יש הבדל בין ABS לבקרת נתיבים ומערכת לשמירת מרחק. אולי זה לוקח יותר מדי אחריות מהנהג ואז הוא לא מרגיש מחויב לנהיגה כפי שהוא צריך להיות.

[falou]

לפני 11 שעות, davemustaine87 כתב:

מפרסם גם מעורבות נהגים בתאונות קשות

 

הבעיה היא שלכל תאונה נבחר גורם אחד, וזה לא מציאותי. 

[davemustaine87]

נכון, הדוח הזה רחוק להיות מושלם, יש שם גם לא מעט דברים שלא באמת ברורים כמו "סיבות אחרות של הנהג" שזה יכול להיות הכול בין "שיחקתי בפלאפון", לבין "שיחקתי עם משהו אינטימי יותר" 

ועדיין, הדיון הוא האם מערכות בטיחות גורמות לביטחון עודף וליותר תאונות קשות, ופה, קשה לי לחשוב איך בסיבות כמו חוסר ציות לרמזור, או מהירות מופרזת, יש להם איזו השפעה שלילית. 

[garicho]

לפני 11 שעות, unreliablebazooka כתב:

ולגבי ההודעה הראשונה, אני חושב שלהגיד שמערכות בטיחות מגנות יותר מדי ולכן עדיף בלעדיהן כי אז האנשים יזהרו, זה כמו להגיד שהקסדה מגנה יותר מדי ולכן עדיף בלעדיה. לדעתי יש פה כשל לוגי די רציני.

לא תמיד. דוגמא טובה זה רוגבי מול פוטבול אמריקאי. זה שיש לך יותר הגנה לא אומר שאתה יותר בטוח.

[אלעדית]

לפני 14 שעות, fatboy1340 כתב:

בדיוק לפני שבוע רשמתי דוח לנהגת צעירה שהחליטה לעשות פרסה שמאלה בצומת מרומזרת עם תמרור 201 מעל הרמזור. לשאלתי, האם המכוניות שנסעו ממול לא הדליקו אצלה נורה אדומה, היא ענתה שהמורה שלה אמר שאסור לעשות פרסה רק כאשר יש תמרור האוסר פרסה.

באמת המורי נהיגה לא מלמדים את זה. אולי תפעל שיכניסו את זה כשאלת חובה בכל תיאוריה.

גם אני וגם אשתי לא ידענו שזה אסור, עד שהסבירו לנו.

[TheTaxAvenger]

לפני כשעה, davemustaine87 כתב:

נכון, הדוח הזה רחוק להיות מושלם, יש שם גם לא מעט דברים שלא באמת ברורים כמו "סיבות אחרות של הנהג" שזה יכול להיות הכול בין "שיחקתי בפלאפון", לבין "שיחקתי עם משהו אינטימי יותר" 

ועדיין, הדיון הוא האם מערכות בטיחות גורמות לביטחון עודף וליותר תאונות קשות, ופה, קשה לי לחשוב איך בסיבות כמו חוסר ציות לרמזור, או מהירות מופרזת, יש להם איזו השפעה שלילית. 

 

אי-ציות לרמזור או נהיגה במהירות מופרזת יכולים להיות לגמרי בגלל עודף ביטחון וחוסר מודעות לסביבה. 

[falou]

לפני 1 דקה, TheTaxAvenger כתב:

 

אי-ציות לרמזור או נהיגה במהירות מופרזת יכולים להיות לגמרי בגלל עודף ביטחון וחוסר מודעות לסביבה. 

 

מעבר ברמזור אדום הוא ברב המכריע של המקרים מחוסר תשומת לב/טעות אנוש

 

עודף ביטחון וחוסר מודעות הם שני מצבים נפשיים שונים בתכלית. 

[ברווז]

השנקל שלי. 

אני משנים טוען שכל השכלולים האלו (מובילאיי ושות) רק גורמים לנהגים להסתמך עליהם ולהוריד את העיניים מהכביש. הרי המכונית שמה לב, למה שאני אשים לב גם כן? 

 

ואי אפשר לקחת נתונים יבשים כאלו, רק על הארץ, ולהגיע למסקנות. 

החצי השני של המשוואה זו המנטליות הישראלית והמחסור העצום בחינוך טוב. 

רק היום ראיתי נהג מונית עושה משהו מאד מטומטם, שהיה עלול להרוג אותו (+ עוד מישהו). וזו לא הפעם הראשונה שראיתי משהו מטומטם שכזה בצומת הזו. 

אין חינוך, יש יותר תאונות. זה הכל. לא בטיחות אקטיבית\פסיבית\דו\מערכת אלקטרונית כזו או אחרת\מנגנון שמחייב אותך לנשוף מהפה מצד אחד ומהרקטום מהצד השני כדי לבדוק אלכוהול בדם לפני שאתה יכול להניע- חינוך.

[zaf]

לפני 3 שעות, TheTaxAvenger כתב:

עודף ביטחון וחוסר מודעות לסביבה

זה הגורם העיקרי.

לפני 3 שעות, falou כתב:

מחוסר תשומת לב

= חוסר מודעות לסביבה

[amosbmw]

גם כשנכנסו מערכות הABS באופן נרחב, עלתה אותה טענה. שנהגים ייקחו על עצמם סיכונים מוגברים כי הם יודעים שיצליחו לבלום יותר טוב.

 

ההבדל הוא, בעוד שאני מאוד אוהב ומעריך את הABS והESP, ויכול עוד להבין מערכת התראת מרחק, אני לא סובל את המערכות שמירה על נתיב שנוגעות לך בהיגוי. היא פוגעת לי בביטחון עד שאני מוצא איך מכבים אותה.