מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[harhanegev]

לפני 24 דקות, falou כתב:

זה עובד ככה.

 

רכב שהיבואן קונה נשאר באחסון בנמל (בונדד), עד שיש קונה. כשהקונה משלם, היבואן מעביר למדינה את מסי הקנייה, ורק אז הרכב נכנס לארץ. עד אז, אין לו רישוי ולא משולם עליו מס.

אחרת, היבואן היה צריך לשלם את כל מיסי הקנייה עם כניסת הרכב לארץ.

וכמובן, ברגע שהכנסת לארץ ושילמת מיסים... נרשמה יד 1 על הרכב.

 

באפס ק״מ יכול היבואן למכור רכב לחברת ליסינג, מבלי שתירשם יד נוספת בבעלות, וזו מוכרת אותו הלאה.

 

זה יצר ערוץ מכירה נוסף של מכוניות חדשות, בהנחה.

רגע אחד, אבל תמיד אומרים שרכב אפס קילומטר מוסיף יד, זה לא נכון?

נראה לי שההסבר שלך מתאים למצב שהיבואן קנה ומתעכב למכור, אבל כשאומרים "אפס קילומטר" מדברים על חברת ליסינג/סחר שאינה היבואן, שקונה סטוק של מכוניות מהיבואן והיא יד ראשונה, והיא מוכרת אותו "אפס קילומטר" ללקוחות.

עריכה אחרונה ב-31 למאי, 2023 על ידי harhanegev

[Night Driver]

לפי החוק רכב צריך לקבל רישוי תוך שנה מתאריך הייצור או מתאריך הכניסה לארץ (לא זוכר איזה משניהם).

כשרכב נמצא בבונדד ומגיע מועד הרישוי היבואן מוכר אותו פיזית לחברות האפס קילומטר, מבצע רישום על שמם והם עוברים לאותה החברה.

אותה החברה מוכרת אותם כיד שנייה 0 קילומטר.

אתה קונה רכב כשאתה היד השנייה והבעלות הראשונה היא חברה/חברת ליסינג ולכן זה לא אותו המוצר.

ובשביל @CX25GTI

 

רכב יד שנייה כשהראשונה ליסינג ורכב יד ראשונה הם לא אותו המוצר.

[SlowRide]

סחטיין על ההתחשבות בכבדי ראייה

[RK]

לפני 34 דקות, CX25GTI כתב:

מקווה שאתם לפחות מאמינים לבולשיט שאתם מגיבים לגביו.

הרכבים שמופנים ללסינג מקבלים את אותם תנאי האחריות ובמחיר נמוך (הרבה יותר) מאילו אשר מוצגים באתר.

מוצר שונה לחלוטין.... , אחלה קומדיה יש פה.

 

רכבי קיה לפחות קיבלו אחריות של 3+4, רכבי ליסינג ו-0 ק"מ לא קיבלו את ההרחבה.

 

כמו כן, אתה באמת טוען שרכב שנמכר לך כיד שניה הוא אותו מוצר ובעל אותו ערך כרכב שאתה קונה ואתה רשום בו כבעלים הראשון? מכאן הרי ההנחה שלך, כי הערך שלו כשתבוא למכור יהיה נמוך יותר.

[blackpolo]

אפשר לפתוח גם ערוץ חדש, יד רביעית אפס קילומטר.

מהיבואן למספר חברות.סוחרים ולהוריד עוד איזה עשיריה במחיר. 

הכל לגיטימי.

[RK]

אפשר גם להביא בייבוא אישי רכב שנקנה משומש במדינה אחרת, עד שנתיים ממועד ייצורו, ולהוזיל בכך עוד. זה עדיין לא יהפוך את זה לאותו מוצר.

[CX25GTI]

לפני 23 דקות, Night Driver כתב:

לפי החוק רכב צריך לקבל רישוי תוך שנה מתאריך הייצור או מתאריך הכניסה לארץ (לא זוכר איזה משניהם).

כשרכב נמצא בבונדד ומגיע מועד הרישוי היבואן מוכר אותו פיזית לחברות האפס קילומטר, מבצע רישום על שמם והם עוברים לאותה החברה.

אותה החברה מוכרת אותם כיד שנייה 0 קילומטר.

אתה קונה רכב כשאתה היד השנייה והבעלות הראשונה היא חברה/חברת ליסינג ולכן זה לא אותו המוצר.

ובשביל @CX25GTI

 

רכב יד שנייה כשהראשונה ליסינג ורכב יד ראשונה הם לא אותו המוצר.

מה שתגיד .

[blackpolo]

לפני 6 דקות, RK כתב:

אפשר גם להביא בייבוא אישי רכב שנקנה משומש במדינה אחרת, עד שנתיים ממועד ייצורו, ולהוזיל בכך עוד. זה עדיין לא יהפוך את זה לאותו מוצר.

רק שבמקרה של רכב יד ראשונה  שניה או רביעית אפס קילומטר היבואן קנה אותו באותו המחיר מהיצרן.

כל השאר זה פליקלקים איך לתת לאחרים להרוויח ולא לצרכן הרגיל.

רכב יד שניה שנקנה במדינה אחרת ניקנה במחיר מופחת.

[GTאי]

לפני 54 דקות, falou כתב:

 

בוודאי שכן. זה לא אמור להשאר ככה לאורך זמן, אבל שיווי המשקל הוא דינמי. מה שאתה עושה זה לקחת נקודה זמן מסויימת, של העדר היצע ולהסיק מסקנות. שיווי משקל איננו קבוע ותמידי, הוא דינמי.

כמובן שהכשל של התיאוריה הוא מהם ״רווחים לא נורמלים״, אבל אם בוחנים את רווחי יבואני הרכב שהם חברות בורסאיות, הרווחיות שלהן סבירה.

 

 

המחיר עולה?

מכונית היום יותר יקרה מאשר לפני עשור או שניים?

ההיצע כיום, של דגמים (כולל זולים) גבוה יותר והמחיר נמוך יותר. יש יותר מכוניות זולות ומשפחתית היום עולה פחות מאשר לפני 20 שנה.

 

 

אמרתי שהמחירים הם אחידים, כי יש תיאום מחירים. מחירים אחידים זו גם דוגמא לשוק משוכלל.

 

 

אנחנו בדיון כלכלי וכללי הכלכלה נקבעים בחוקים וברגולציה. אתה לא מנהל דיון אם מישהו ״בדיכאון״ לפי משמעות המילה ״דיכאון״ בשפה המדוברת, אלא לפי ההגדרה הקלינית של מהו ״דיכאון״, שאלו שני דברים שונים בתכלית.

 

קרטל אומר תיאום מחירים ושליטה בהיצע כדי לשמור על מחירים קבועים. אין שום סיבה לחשוב שזה המצב בשוק הרכב הישראלי

 

 

יבואנים, עם פחות מ-20% לכל יבואן, לא ״שולטים״. הם מתחרים. הם מתחרים גם באלו עם נתח שוק יותר קטן. 

חוצמיזה, מי קובע איזה מס׳ מתחרים אומר שיש ״ריבוי״? בשוק הסלולר אין ״ריבוי מתחרים״? המחיר לא טוב? 

 

במילים אחרות, אין לך איך לנהל את נתח השוק של כל יבואן, כי הוא משתנה מעצמו, בהתאם למה שיש לו למכור. אם השוק היה סטטי, אפשר היה לטעון לדומיננטיות כתוצאה מכשל מבני, אבל המציאות מראה אחרת.

 

נתח השוק של כל יבואן הוא תלוי, בעיקר, בהיצע של היצרן. היו יבואנים עם נתחי שוק משמעותיים שאיבדו אותם, כמו סמלת (בגלל ההיצע של פיאט), יפנאוטו (פשטו רגל),  רוזוב (BMW לפני קמור, פשט רגל), דלק רכב (ירידה במכירות של מאזדה, בגלל מיצוב, ופורד, בגלל היצע). יש גם ההפך, טלקאר, שזכו בפיס עם קאיה. מיצרן זניח של רכבים סוג ב׳, ההיצע השתפר, אולי גם היבואן עבד טוב יותר, והנה יש נתח שוק גדל עם להיטי מכירות.

ומה עכשיו, אחרי שהצליחו, תיקח מהם את מה שהצליחו בו בזכות?

 

עכשיו, אני לא טוען ששוק הרכב הוא משוכלל. שוק משוכלל צריך ריבוי מתחרים (יש), זרימת מידע חופשי על מחירים (יש), אבל הוא גם דורש חסמים נמוכים לכניסה ויציאה, ואלו גבוהים מאוד. שוק הרכב הוא תחת רגולוציה כבדה ביותר בכל אספקט. זה מאוד מייקר את עלות הכניסה ומקשה על ההתנהלות.

 

 

לא רק שהסברתי, הסברתי בדיוק. אתה פשוט לא קראת את השרשור.

תיאום המחירים נעשה בין היבואן ליצרן, כדי שהיבואן יקבל הנחה יותר משמעותית מכל יבואן בכל העולם. אתה יכול לחפש בדברי אחורה איך המנגנון עובד.

 

 

אתה מציע שהממשלה תקבע מחיר אחיד לרכב?

 

איזו ״קבוצה״ גדולה יש בשוק הרכב הישראלי? הרי בעצמך כתבת שאין יבואן אחד עם יותר מ-20 אחוז...

 

 

קראת את הדוח?

את דוח זליכה, מלפני עשור, קראת?

 

מאז דוח זליכה, אפשרו ייבוא מקביל וחייבו יבואנים לתת שירות לרכבים שלא ייבאו. יענו, הוסיפו שחקנים לשוק. חייבו לאפשר תיקון בחלפים לא מקוריים, בלי לאבד אחריות. 

 

זה עזר?

לא.

 

אפשרו מכירה של רכבי 0 ק״מ.

זה מאוד עזר. הוזלה מאוד משמעותית לרכישה של מכונית חדשה, שאפשרה גם ליבואנים להזמין מכסות גדולות יותר (להגדיל היצע), כי היה להם מוצא למקרה שלא יימכר.

 

כאמור, הייתה ירידה נאה במחירי מכוניות ב-20 שנה האחרונות. יש היום יותר מבחר, יותר מאובזר ויותר זול.

 

 

אני לא חושב שהצלחת להראות כשל בשוק. 

איפה הכשל?

יבואנים בארץ מצליחים לקנות רכב במחיר זול יותר מכל דילר באירופה, ולקזז את עלות המיסוי.

אני חושב שזו הצלחה.

 

 

מהו ״מחיר הוגן״ ולמה אתה חושב שזה תפקיד המדינה לשמור על מחירים של מוצרי מותרות?

אם הצרכן דביל (והוא דביל) זו לא בעיה של המדינה. שלי. אני רוצה שהמדינה תשקיע את המשאבים היכן שאנשים צריכים עזרה, לא היכן שהם רוצים את הדגם עם הסאנרוף ופנסי Ice Cubes. 

 

עוד כמה זמן בקרוב הוא ייתפרק? עוד 40 שנה? מה זה ״בקרוב״?

זה לגמרי המצאה שלך: קרטל, אבל לא לפי הגדרה חוקית, שקיים 40 שנה, אבל ֿ״דינו להשבר במוקדם או במאוחר״, אבל זה ייקרה ״בקרוב״.

דרך אגב, אמרת שהוא ייתפרק מעצמו, כי זה מה שקורה בקרטלים (בטח בשוק בו כל המחירים ידועים). אז אם אין התפרקות, זה אומר שאין קרטל, לא?!

 

אבל בו, מה נראה לך ״מחיר הוגן״ לרכב בישראל?

 

 

אתה מפספס את הנקודה.

במדינה מתוקנת , בטווח הארוך לא יתכן שמחירים + רווחים ימשיכו לעלות (כי זה מראה שאין תחרות). בישראל בפועל המחירים עולים וכנ"ל הרווח, ולכן זה מלמד על כשל שוק שאותו צריך להסביר ואיתו צריך להתמודד, יש כמה צורת ארגון משקי בכלכלה, ואתה צריך לדעת להסביר היכן אתה נמצא בשביל שתוכל להבין איך אפשר להתמודד עם הכשל .

(כמובן שיש אפשרות להגיד "שוק חופשי" ולפי הגישה הזו אנחנו לא רוצים לטפל בכלום, אבל הגישה הזו לא קיימת בשום מדינה מתוקנת).

 

אם אתה לא מסכים עם הניתוח הזה (שוב, זה כלכלה תיאורטית החל מימי קיינס) אז אין לנו בסיס לדיון משותף שמשהו צריך להשתנות.

 

קח את הרעיון שעלה השבוע למס מיוחד על הרווחים של הבנקים (זה כבר יושם בעולם), או החלטה בשנה שעברה בבריטניה למסות את חברות האנרגיה. אלו דוגמאות על קצה המזלג.

יש כלים לממשלה להתמודד עם עליות מחירים אם היא תרצה.

 

[RK]

לפני 4 דקות, blackpolo כתב:

כל השאר זה פליקלקים איך לתת לאחרים להרוויח ולא לצרכן הרגיל.

 

מאיפה נובעת החובה של גוף מסחרי לרווח הצרכן?

 

לפני 4 דקות, blackpolo כתב:

רכב יד שניה שנקנה במדינה אחרת ניקנה במחיר מופחת.

 

הוא נקנה במחיר מופחת כי הוא רכב יד שניה, לא כי מישהו עשה טובה למישהו או דואג שהוא ירוויח.

[Night Driver]

לפני 10 דקות, blackpolo כתב:

רק שבמקרה של רכב יד ראשונה  שניה או רביעית אפס קילומטר היבואן קנה אותו באותו המחיר מהיצרן.

כל השאר זה פליקלקים איך לתת לאחרים להרוויח ולא לצרכן הרגיל.

רכב יד שניה שנקנה במדינה אחרת ניקנה במחיר מופחת.

יש דבר שנקרא מזעור נזקים.

 

קניתי מוצר ב x, המוצר שוכב אצלי שנה כשבשנה הזו שילמתי y אחסון ועלות הון.

 

עכשיו אני נמצא בנקודה שמחיר השוק של המוצר שלי הולך לרדת ב z ואצטרך למכור אותו לחברת הטרייד שאני עובד איתה כי היצרן לא רוצה שאתחרה במוצרים שלו עם מוצרים יד שניה.

 

עדיף לי להפסיד עליו קצת מאשר להפסיד עליו הרבה.

[falou]

לפני 52 דקות, RK כתב:

רכבי קיה לפחות קיבלו אחריות של 3+4, רכבי ליסינג ו-0 ק"מ לא קיבלו את ההרחבה.

 

 

אחת הדרכים שיבואנים משמרים לקוחות, גם בשירות, זו אחריות מורחבת או אפילו רק שלילה מוחלטת של אחריות מורחבת ו/או רצון טוב, למי שלא קונה ו/או מטפל ברשת המוסכים שלהם.

 

בזה, למשל, אפשר לטפל רגולטורית, ולא לאפשר (לפחות פורמלית... לגבי אחריות ״רצון טוב״ נקודתית, אין כ״כ איך לפקח. כמו שאי אפשר לפקח על הפקידה שאומרת לך שאם לא תטפל במורשה ״מורשה יבואן״ לא תקבל אחריות).

לפני 25 דקות, GTאי כתב:

במדינה מתוקנת , בטווח הארוך לא יתכן שמחירים + רווחים ימשיכו לעלות (כי זה מראה שאין תחרות).

 

המחירים לא עלו. הם ירדו.

הרווחים, עד כמה שאנחנו רואים בחברות הציבוריות, פחות או יותר קבועים (עם תנודות לפה ולשם).

לפני 25 דקות, GTאי כתב:

קח את הרעיון שעלה השבוע למס מיוחד על הרווחים של הבנקים (זה כבר יושם בעולם), או החלטה בשנה שעברה בבריטניה למסות את חברות האנרגיה. אלו דוגמאות על קצה המזלג.

יש כלים לממשלה להתמודד עם עליות מחירים אם היא תרצה.

 

לא אותה תעשייה או שוק.

תבדוק מה מצב שוק הרכב בבריטניה, לפני שאתה מביא אותה כדוגמא...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Rip-off_Britain

 

[blackpolo]

לפני 24 דקות, Night Driver כתב:

יש דבר שנקרא מזעור נזקים.

 

קניתי מוצר ב x, המוצר שוכב אצלי שנה כשבשנה הזו שילמתי y אחסון ועלות הון.

 

עכשיו אני נמצא בנקודה שמחיר השוק של המוצר שלי הולך לרדת ב z ואצטרך למכור אותו לחברת הטרייד שאני עובד איתה כי היצרן לא רוצה שאתחרה במוצרים שלו עם מוצרים יד שניה.

 

עדיף לי להפסיד עליו קצת מאשר להפסיד עליו הרבה.

זה נכון אבל בערוץ האפס קילומטר בטרום הקורונה היה אפשר להשיג הכל,החל מכלי רכב פחות מבוקשים ועד הלהיטים הכי חמים שפשוט משווקים חדשים לגמרי לאחר שרק הגיעו לארץ.

במקרים כאילו הרכב כמעט לא היה באחסון הוא מבוקש יחסית והמטרה היא פרופר הורדת מחיר אבל לא לצרכן הסופי.

עכשיו שהקורונה מאחורנו המגמה הזו חוזרת ורק תתחזק.

[GTאי]

לפני 43 דקות, falou כתב:

המחירים לא עלו. הם ירדו.

הרווחים, עד כמה שאנחנו רואים בחברות הציבוריות, פחות או יותר קבועים (עם תנודות לפה ולשם).

 

אתה שוב מפספס את העיקר. המחיר לכשעצמו לא מעניין (אולי עלות הייצור ירדה ב20% ורק 5% מההנחה התגלגלה לצרכן).

השאלה היא האם המחיר יכול וצריך להיות נמוך יותר, ואם כן מדוע הוא לא כזה.

התשובה היא כן. בישראל יש כשל שוק מכל הסיבות שכבר הזכרתי. 

 

לפני 43 דקות, falou כתב:

לא אותה תעשייה או שוק.

תבדוק מה מצב שוק הרכב בבריטניה, לפני שאתה מביא אותה כדוגמא...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Rip-off_Britain

 

מה הקשר לשוק הרכב בבריטניה? שאלת מה אפשר לעשות, הבאתי לך דוגמאות לטיפול ממשלתי בעליית מחירים בגלל כשלי שוק. זה ממש לא משנה באיזה תעשיה או שוק. כלים הם כלים.

 

 

[falou]

לפני 40 דקות, blackpolo כתב:

במקרים כאילו הרכב כמעט לא היה באחסון הוא מבוקש יחסית והמטרה היא פרופר הורדת מחיר אבל לא לצרכן הסופי.

 

לא הבנתי. בליסינג, המחיר באפס ק״מ היה זהה לזה שאצל היבואן?

לפני 10 דקות, GTאי כתב:

מה הקשר לשוק הרכב בבריטניה? שאלת מה אפשר לעשות, הבאתי לך דוגמאות לטיפול ממשלתי בעליית מחירים בגלל כשלי שוק. זה ממש לא משנה באיזה תעשיה או שוק. כלים הם כלים.

 

 

בדומה לבריטניה, אנחנו אי. אפילו אי יותר קטן. 

בדומה לבריטניה, קשה מאוד לייבא רכב שלא דרך היבואן הרשמי (מסיבות שונות).

בדומה לבריטניה, אין לזה פתרון קל.

לפני 11 דקות, GTאי כתב:

אתה שוב מפספס את העיקר. המחיר לכשעצמו לא מעניין (אולי עלות הייצור ירדה ב20% ורק 5% מההנחה התגלגלה לצרכן).

השאלה היא האם המחיר יכול וצריך להיות נמוך יותר, ואם כן מדוע הוא לא כזה.

התשובה היא כן. בישראל יש כשל שוק מכל הסיבות שכבר הזכרתי. 

 

 

אתה כתבת שהמחירים עלו.

תיקנתי אותך, שהמחירים ירדו, גם בגלל שיש יותר תחרות וגם בגלל צעדים שעשתה הממשלה.

 

זה שאתה חושב שצריך להיות ״זול יותר״... לא יודע על מה זה מתבסס.

 

יש בישראל כשל שוק, אבל לא בגלל שומדבר ממה שציינת. 

יש תיאום מחירים, אבל הוא נעשה בין היצרן ליבואן, לא בין היבואנים לבין עצמם.