מיואש באופן כללי מרמת בעלי המקצוע בארץ אל מול בעלי המקצוע בחו"ל.

[gsi16v]

יש לי לקוח שהתחיל את הבניה לפני 12 שנים, בניה של וילה שארכה שנתיים, הוא קבלן בעצמו שבונה מבני תעשיה באירופה בכמה מדינות.

- בארץ הוא לא בונה רק בגלל איכות הקבלנים לטענתו.

- נחזור לוילה שלו, אני גם הייתי אחד הקבלנים שם (מתח נמוך) ועדיין אחרי 12 שנה אני היחיד מאז שנותן לו שרות, רק בזמן הבניה התחלפו 3 קבלני חשמל, וגם קבלן הגמר התחלף, ב 10 השנים האחרונות הגיעו לשם רק כדי לתת שרות תיקונים ואחזקה למערכות השונות כ 5-10 קבלנים שונים בכל תחום החל מאינסטלציה ועד גננות וזה כי לדברי הלקוח אף אחד לא עומד בסף מינימלי כדי לתת לו עוד עבודה.

משפט ששמעתי אותו אומר "בעל מקצוע טוב צריך לשמור כמו יהלום, שלא יאבד לך וגם אם מחיר העבודה גבוהה, זה יהיה יותר זול מלהחליף אותו במישהו אחר"

[Derish]

לפני 3 שעות, sperial כתב:

חלק מהסיפור הוא חיסול החינוך המקצועי.

 

בהחלט, אבל זה קצה הקרחון של בעיה חברתית ועסקית עמוקה יותר. 'אצלנו' בספרד למשל פרסמו לא מזמן סקירה של תנאי השכר ברשתות הסופרמרקט הגדולות, וראינו שעובד כללי עם חמש שנות ותק מרוויח בממוצע כמו מתכנת בחברת ההייטק שאני עובד בה. לשניהם די נוח מבחינה פיננסית, אין בעיה לחסוך לדירה, אוטו וכיו"ב - רק שלאחד יש עבודה במשרד ולשני קצת יותר ב'שטח' עם הידיים. המשכורות הכי גבוהות לתחום הן ברשת הסופרים בה כל העובדים פועלים ברוטציה - כלומר היום אתה בקופה, מחר מנקה דגים, ומחרתיים מסדר מדפים. אין פה את הקבעון הזה על סטטוס, בתוך התעשייה שלך או אפילו בתוך מקום העבודה הספציפי. לעבוד בסופרמרקט או במפעל יצור מודרני נחשב למקצוע לגיטימי ולא מאותת לסביבה שנכשלת בחיים, לכן כשהולכים למשרד ממשלתי או לכל מקום אחר שנותן שירות, ברוב המקרים מקבלים שם תמורה מלאה לאגרה. לא נדיר גם לפגוש אנשים צעירים בתפקידים האלה או בסניפי הבנקים המעטים שנשארו, בניגוד לישראל שבה אתה פוגש את אותה שפרה עם אותו פרצוף חמוץ שיושבת שם כבר עשרים שנה.

 

זה מזכיר לי את התיכון שלמדתי בו, שהיה שייך אז לאוניברסיטת ת"א ונחשב ליוקרתי למדי. מסתבר שהוא היה יוקרתי ו'מטפח מצויינות' וכל הבולשיט הזה רק כל עוד הצטיינת. מי שהתקשה או דרש גישה קצת שונה מהתלמיד הממוצע - זבש"ו, שיחזור לתיכון השכונתי שלו או ישב בשקט ולא יוריד להם את ממוצע הבגרויות. הגישה הזאת מזכירה לי לפעמים את האובססיה הישראלית להייטק ואקזיטים, תו"כ התעלמות מוחלטת משאר תחומי החיים והתעשייה שגם בהם עובדים בני אדם. וכשאתה גדל בסביבה כזאת שנותנת לך להבין כל הדרך שאתה אדם סוג ב' או ג', אז מה בדיוק המוטיבציה להיות טוב בתחומך או לתת שירות איכותי? הרי זה ממילא לא משהו שאפשר להתגאות בו או להפיק ממנו תחושת הישג - אתה עדיין תהיה כשלון בעיניי הסביבה, הממשלה, בני ובנות זוג פוטנציאליים וכו'. עד שישראל לא תצא מהסרט הזה, שום דבר לא ישתפר שם באופן משמעותי.

 

[sperial]

העובדים בסופר שאתה מתאר הם עובדים לא מקצועיים. פות"ש דווקא מדבר על בעלי מקצוע, ואחת המחלות בארץ היא חיסול ההכשרה שלהם. במקום שמכונאי אי חשמלאי או דפס או חרט יוכשרו למקצועם מגיל 15-16 (עם או בלי אופציה לשינוי מסלול בהמשך) ויוכלו גם להתקדם בו, היום האפשרות כמעט לא קיימת.

 

בעבר היו לגיל תיכון שורה ארוכה של מסלולי הכשרה מקצועיים (כמובן במקביל לעיוניים)- החל מ"מסמ"ת" שבו ניתן חינוך תיכוני מלא בתוספת הכשרה מקצועית (מסלול קשה מאד עם שעות לימודים ארוכות), ועד מסלול ה"חניכות" שבו התלמיד למד יום בשבוע  בבית הספר, ואת שאר הימים עשה בתעשיה.  הדברים נאלה חוסלו באופן סיסטמתי וכמעט לא קיימים היום - ובשם מדיניות "אי הנשרה" מוצאים לתלמידים כל מיני מסלולים מוזרים בתיכונים, כאשר הם לא מתאימים למסגרת והמסגרת לא מצאימה להם, מה שפוגע  בכל התלמידים ומקשה מאד על ההנהלות והמורים

 

יש כנראה גם צד כלכלי - הכשרה מקצועית מצריכה סדנאות ומעבדות, ובהן הרבה מדריכים, וזה עולה הרבה כסף. אז אלה אינם מתוקצבים, ואת המחיר משלמים כל אזרחי ישראל בגלל מחסור בעובדים מיומנים.

עריכה אחרונה ב-30 לדצמבר, 2021 על ידי sperial

[קיורטוש אוטומוטיב]

לפני כשעה, sperial כתב:

יש כנראה גם צד כלכלי - הכשרה מקצועית מצריכה סדנאות ומעבדות, ובהן הרבה מדריכים, וזה עולה הרבה כסף. אז אלה אינם מתוקצבים, ואת המחיר משלמים כל אזרחי ישראל בגלל מחסור בעובדים מיומנים.

סיכמת יפה,ופה קבור הכלב,לכן לא שיהיה שינוי לטובה,אלא זה יהיה יותר גרוע,לכן פער החברתי רק יגדל בשנים הבאות,כי המבוססים ישלימו באופן פרטי את החינוך,והיתר יצאו לחיים בלי חינוך נורמלי ובטח 0 חינוך פיננסי !!!
ואצלנו הכל מתחיל מהצבא שזה ישליך לפוטנציאל השתכרות,מזמן זה לא "כור היתוך" אלה מקפצה !

כמה עולה להוריד פרופיל, לצאת מקרבי ולהגיע ל-8200 המחירון נחשף.pdf

איך אתה רוצה למשוך מורים איכותיים, כאשר אתה לא יכול להתפטר מהנחותים,והכל הולך לפי הוותק,שעם השנים רק נהיו יותר גרועים ולא רלוונטים?
כנ"ל כל המשרדים הממשלתיים עם הנהלת ביניים בושה,אנאלפבתים מקומבנים שהגיעו לתפקיד עם מכרזים תפורים,כל עובד שמנסה להוכיח,בתקווה שיעריכו אותו לפי ביצועים,שאלה של זמן מתי יתייאש.

תציצו לאן הולך התקציב האדיר של משרדים...אז איך ישאר כסף להשקיע במעבדות,ציוד מודרניות ?!?

 

 

https://shkifut.education.gov.il/national/budget

 

כמובן עוד לא דיברנו על פצצה המתקתקת של הגירעון האקטוארי של פנסיות התקציביות 

 

  

עריכה אחרונה ב-30 לדצמבר, 2021 על ידי קיורטוש אוטומוטיב

[sperial]

בכל מקום השכר יהיה מרכיב עיקרי של ההוצאות.

 

בוא נעזוב רגע את הקושי להפטר ממורים גרועים (ואת הויכוח האינסופי על מיהו מורה טוב או גרוע*): אתה יודע כמה קשה לגייס מורים חדשים? תנאי השכר ירודים וצריך להתמודד לא רק עם התלמיד הישראלי, אלא גם עם ההורים שלו, ועוד כהנה וכהנה. אז מה - תוותר על ההוראה בכלל?

 

* דוגמה קטנה, אישית. אני יליד חיפה, ובבית הספר היסודי למדתי בבית ספר בשכונה סבירה לגמרי. לקראת כתה ד' נודע להורי שמגיעה מורה חדשה, שבעיר הפיתוח בה לימדה קודם נחשבה לעילוי. אני, שהייתי בין התלמידים החזקים בכתה, סבלתי קשות מרמת ההוראה שלה. אבל התלמידים החלשים נהנו ממנה. אז האם, כמערכת, צרעך להתיחס אליה כטובה או גרועה?.

[קיורטוש אוטומוטיב]

ברור,בחינוך הון האנושי זה המרכיב הכי חשוב !!!

אבל כאשר רוב המורים במערכת החינוך הממשלתי לא רלוונטים להיום,ויושבים לך בתור "התחייבות אקטוארי" בלי יכולת תמורה אמיתי,זה יהפוך לבעיה רצינית בזמן הקרוב,זה לא משהו שישתנה אם לא יעשו שינוי קיצוני,וזה לא יקרה בגלל הועד החזק שלהם !!!

 

הלם לראות את השכר המעליב הזה. אני מרוויחה חמישית ממה שהרווחתי פעם.pdf

 

בטח שיש פתרון.אנחנו שינינו פרדיגמה מבחינת מגורים,חיים איפה שיש חינוך נורמלי,ומשקיעים איפה שכדאי,כי מה לעשות יכולת בחירה של מוסד לימוד קשור למקום מגורים שלך.
האידאלי היה לעבור לשיטת וואוצ'רים,הממשלה נותנת לי את הצ'ק במסגרת "חוק חינוך" ואני בוחר לאיזה מוסד לימוד לשלוח את הילדים,היו קמים פה הרבה ב"ס סופר איכותיים משולבים הרבה טכנולוגיה מתקדמת,והילדים שלי יודעים,שכדי להצליח אין מנוס להסתגל לימוד עצמי ולא להסתמך על "מורה עילוי" שגם בכיתות מחוננים ומצטיינים יש בעיות משמעת,והמורה המסכן לרוב נמצא בסיטואציות לא נעימות,ונוטע להתייצב למחנה משותף הכי נמוך !!!

[Derish]

לפני 3 שעות, sperial כתב:

העובדים בסופר שאתה מתאר הם עובדים לא מקצועיים. פות"ש דווקא מדבר על בעלי מקצוע, ואחת המחלות בארץ היא חיסול ההכשרה שלהם.

 

גם אני לא למדתי בבי"ס מקצועי, אבל יושב היום על תקן המכניקר הראשי של אירופה בתחום מסויים של תאגיד בינלאומי מוכר, ומנחה כמה מ'אנשי המקצוע' החזקים בתעשייה איך לעשות את העבודה שלהם. לא הכל עניין של הכשרה, הסביבה משפיעה מאד על הציפיות של אדם - מעצמו, מהקולגות, ומהלקוחות הפוטנציאליים. ויש כמובן גם את הקטע של soft skills, שלא נעלם מישראל אלא פשוט מעולם לא הגיע לשם.

 

[sperial]

@קיורטוש אוטומוטיב היו קמים בתי ספר איכותיים כמו שעם ההפרטה קמו לנו חברות אוטובוסים מפוארות.

 

צריך להבין שהפרטה אינה הפתרון לכל חוליי המדינה.

 

@Derish אולי לא למדת בבית ספר מקצועי - אבל כנראה שאתה לא בוחל בגריז על ידיים (או האקויולנט שלו בתעשיה שבה אתה עוסק). הטענה שלי אינה שאנשים חייבים ללמוד לעבוד בידיים (דרך אגב - כן, אני מתחלחל כשאני רואה שאפשר לסיים תיכון בלי לדעת להחזיק ביד מסור או מברג). העניין הוא שלא כל אחד מסוגל ללמוד לבד, ולא מקבלים את האופציה הזו במערכת החינוך. כנראה שאצלך זה שילוב של יכולת למידה עצמית עם הכשרה טובה בכך (כתבת שלמדת בבית ספר שמחשב טוב), אז התוצאה היא אוטודידקט. בהחלט לא יכולת שיש לכל אחד.

עריכה אחרונה ב-30 לדצמבר, 2021 על ידי sperial