מאמר על כשל במנוע רנו 1.2TCe עלה במדור מאמרי משתמשים

[levy]

אם המנוע הופסק ייצורו בסוף 2018 איך בעיית המנוע נעלמה משנת 2016?

[menir1]

היצרן הכניס עדכונים למנוע, שמנעו את הגורם לבעיות. 

[levy]

החיבור בין ניסאן לרנו עשה לה רק רע,לניסאן היה שם טוב של רכבים אמינים וההנדסה של רנו הורסת להם את השם.

[orankohn]

משהו לא טוב עבר על חטיבות הנדסת המנועים של היצרנים הצרפתיים בעשור הקודם. 

 

יצרנים מאוד ותיקים ,שצברו מוניטין חיובי במשך עשורים על פיתוח ושימוש במנועים אמינים ששורדים זמן רב , פיתחו דורות חדשים של מנועים שמתגלים במהלך שימוש בטווח קצר עד בינוני  כבלתי אמינים וכבעלי מועדות לתקלות משמעותיות.  

ניקח את פיג'ו (/סיטרואן) לדוגמא. החברה ביססה מוניטין איכות ואמינות בהיבטי חטיבות הכוח עם דגמי פיג'ו 404/504 שגילו שרידות ואמינות פנומנליים. גם סדרות המנועים החדשות יותר של תחילת שנות ה- 2000 (TU) בהינתן תחזוקה סבירה, היו אמינים מאוד. 

שתי סדרות המנועים המודרניים בהשוואה לכך מאכזבות - מנועי הפרינס/THP ומנועי ה - 1.2 pure tech לא ברמת איכות ואמינות קרובה. אין לקבל תירוצים שהבעיה במכלולים משניים/היקפיים ולא בבלוק המנוע. את הלקוח המאוכזב זה כלל לא מעניין. 

 

רנו במשך שנים רבות היו בעלות מנועים אמינים. מנועי  K-Type שהיו ברוב דגמי רנו בעשורים האחרונים היו טובים מאוד. המאמר הזה מראה כי הדור המחליף לא ברמה זהה של אמינות. 

 

עולה השאלה שאין לי עליה תשובה - מה קרה לחטיבות הנדסת המנועים בחברות הצרפתיות? 

ידוע שלפתח מנוע חדש אורך זמן וממון רב.

אם המנוע יעיל ומוצלח הרי נעשה בו ובגרסאות משנה שלו שימוש במשך זמן רב. למה לעזאזל בפיתוח דור מנועים חדש לא בוחנים מראש לאורך זמן בתנאים שונים האם המוצר עמיד ואמין?  למה לאחר שנים ספורות צצות בעיות חמורות ורק במקצה שיפורים מצליחים להנפיק מוצר ראוי ואמין? 

[JohnnyEnglish]

זה המחיר של קדמת הטכנולוגיה.
ברגע שהחליטו להפחית נפחים ולפצות בהגדשה.
קרה גם לחטיבת פולקסווגן, לפורד, שברולט ואפילו למי שנחשבת יצרנית מס' 1 של מנועים - הונדה.
אני מניח שאם אחשוב יותר חזק יעלו עוד דוגמאות לראש.

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

[orankohn]

גם אני חשבתי על מכלול הטורבו וצמצום נפח המנוע כסיבה אפשרית לירידת האמינות אבל זה לא נראה לי. כבר לפני 30-40 שנה חברות כמו וולבו וסאאב פיתחו מנועים קטנים יחסית עם טורבו שהוכחו כאמינים ושורדים היטב. זו לא טכנולוגיה חדשנית. חברות יפאניות השתמשו לפני כ- 40 שנה במנועי טורבו קטנטנים באופן מוצלח. 

לדעתי מדובר בתהליך פיתוח מוצר ובחינה פגום. 

[Nakamichi]

אני במקום הצרפתיים הייתי עושה שיתוף פעולה עם יצרן מנועים מהטובים שיש כמו במוו.

בטח מזה ייצא מנוע מעולה. נסיך אמיתי.

[roy007]

האם כל הבעיות האלו במנוע ובתיבת ההילוכים היו מונעים מכם לרכוש את הקליאו החדשה למשל?

למרות שבזו יש מנוע חדש ותיבת הילוכים אחרת..

[קורן בן אשר]

גם אני חשבתי על מכלול הטורבו וצמצום נפח המנוע כסיבה אפשרית לירידת האמינות אבל זה לא נראה לי. כבר לפני 30-40 שנה חברות כמו וולבו וסאאב פיתחו מנועים קטנים יחסית עם טורבו שהוכחו כאמינים ושורדים היטב. זו לא טכנולוגיה חדשנית. חברות יפאניות השתמשו לפני כ- 40 שנה במנועי טורבו קטנטנים באופן מוצלח. 
לדעתי מדובר בתהליך פיתוח מוצר ובחינה פגום. 

לא צריך ללכת רחוק, מספיק להסתכל על מנועי ה(טורבו) דיזל של רנו ו-psa. עולם אחר.

[Coro]

אז נסכם, תקנו אותי אם אני טועה

1.6 טורבו - לא אמינים (156 כ"ס)

1.2 טורבו לא אמינים.

דיזל - משאבות אוריאה.

מה נשאר? ה0.9?

[JohnnyEnglish]

גם אני חשבתי על מכלול הטורבו וצמצום נפח המנוע כסיבה אפשרית לירידת האמינות אבל זה לא נראה לי. כבר לפני 30-40 שנה חברות כמו וולבו וסאאב פיתחו מנועים קטנים יחסית עם טורבו שהוכחו כאמינים ושורדים היטב. זו לא טכנולוגיה חדשנית. חברות יפאניות השתמשו לפני כ- 40 שנה במנועי טורבו קטנטנים באופן מוצלח. 
לדעתי מדובר בתהליך פיתוח מוצר ובחינה פגום. 

התייחסתי בעיקר לזה שרשמת שהבעיה היא רק אצל היצרנים מצרפת.
אתה מדבר על מכוניות פרימיום\ספורט.
רכבים עם קהל יעד שונה, עם שימוש שונה ברכב, סטטיסטית נוסע פחות, עם הרבה פחות מכוניות בפועל על הכביש. כל הסיבות האלה מצמצמות את ההסתברות לכשל במנוע.


Sent from my LM-G710 using Tapatalk

[menir1]

לפני 26 דקות, Coro כתב:

1.2 טורבו לא אמינים

 

אם הכוונה למנוע של PSA, אז למעט נושא רצועת התזמון שנטחן עד דק, לא ידוע על כשל סדרתי נוסף במנוע הזה.

[orankohn]

לפני 36 דקות, JohnnyEnglish כתב:

אתה מדבר על מכוניות פרימיום\ספורט.
רכבים עם קהל יעד שונה, עם שימוש שונה ברכב, סטטיסטית נוסע פחות, עם הרבה פחות מכוניות בפועל על הכביש. כל הסיבות האלה מצמצמות את ההסתברות לכשל במנוע.

הנה שלל מכוניות יפאניות מודל 1984 (לפני 37 שנים) -  בגדלי מיקרו, סופר מיני ומשפחתיות שלכולן גירסה עם מנועי טורבו , לא בהכרח קיצוניים.  אם מהנדסים יפאניים במכוניות עממיות הצליחו בפיתוח מנועי טורבו שהוכחו כאמינים מוזר שבעשור הנוכחי עדיין יש/היו  בעיות. 

 

 

[menir1]

למען ההגינות, הפיתוחים המודרנים של מנועים קטני נפח מוגדשים מיועדים בראש ובראשונה לעמוד בתקני הזיהום המחמירים. כחלק מהפיתוח, היצרנים נוקטים בשיטות שונות להקטין חיכוך של חלקים נעים, להקטין פליטות Nox וכד',  והעלאת היעילות הטרמית של המנוע, כך שהאתגרים ההנדסים הם לא מבוטלים. היצרנים הארופאים, הם הראשונים שהתחילו את המגמה הנ"ל (בהובלת קונצרן VAG שכיום הוא הכי מנוסה).

[איציק נ.]

לפני 1 דקה, orankohn כתב:

הנה שלל מכוניות יפאניות מודל 1984 (לפני 37 שנים) -  בגדלי מיקרו, סופר מיני ומשפחתיות שלכולן גירסה עם מנועי טורבו , לא בהכרח קיצוניים.  אם מהנדסים יפאניים במכוניות עממיות הצליחו בפיתוח מנועי טורבו שהוכחו כאמינים מוזר שבעשור הנוכחי עדיין יש/היו  בעיות. 

 

בוא אני אסכם לך את זה:
1. אין שום מידע אמינות על הדגמים שאתה מביא כאן לפני 37 שנים וזה גם לא רלוונטי ל 2020 (תמשיך לקרוא ותבין למה).

2. אם זה היה אמין, היו ממשיכים לייצר בכמויות המוניות לכל דגם אחר שיוצא מיפן. זה לא קרה. היפאנים מאוד שמרנים ואם זה לא מצליח זה נעלם. וזה נעלם.

3. הבעיה כאן היא לא רק טורבו או לא טורבו, אלא תקני זיהום האויר.

 

כל התמונות והברושורים מאוד יפים (לאותה תקופה), במבחן הזמן (יורו 6 או אפילו יורו 5) המנועים הללו בקונפיגורציה שהוצגו אז - לא היו שורדים שבוע.
כל הדוגמאות שמביאים כאן על מכוניות מוצלחות עם טורבו לפני 2-3 עשורים - לא רלוונטי.

תקני זיהום האויר החדשים הרגו את המנועי בנזין, וזה בא לידי ביטוי במנועים שעובדים ברמת קיצון דימיונית יחסית למה שמוכר משנות ה 80 או ה 90.