האם אתם מהמרים בכסף שלכם?

[Bob Ross]

כי אני חייב לדעת שאני לא הפראייר היחידי שמנוי לפיס..

[wa11a]

בורסה זה לא הימורים. מה אתה סבא שלי?

[Bob Ross]

לפני 20 דקות, wa11a כתב:

בורסה זה לא הימורים.

 

אה הא, וגם לא נחתנו על הירח.

יפה שאנשים שמשקיעים בבורסה משכנעים את עצמם שהם לא מהמרים בכסף שלהם.

 

או כמו שזיו סגל כתב  יותר טוב ממני:

האם הכתבה הזו היא בסופו של דבר בעד הבורסה/שוק ההון או נגדה? תלוי כמה בת יענה רוצים להיות. מי שמתחלחל מכל קישור בין בורסה להימורים לא אוהב מן הסתם את הדברים שנאמרו כאן, אבל בוחר להיות %100 בת יענה. מי שמוציא את הראש מהחול, מבין שהימורים הם חלק בלתי נפרד מהמסחר בבורסה, במודע ובתת מודע. לכן, נושא ההימורים באמצעות הבורסה יכול וצריך להיות נידון ומטופל כמו סוגיות אחרות. פנים רבות לשוק ההון ופן ההימורים הוא פן מהותי. רק זיכרו שבבורסה ירוק זה טוב ואדום זה רע. רק שלא יהיה שחור בעיניים.*

 

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000013697

 

עריכה אחרונה ב-26 למאי, 2020 על ידי Bob Ross

[David32]

לפני 20 דקות, wa11a כתב:

בורסה זה לא הימורים. מה אתה סבא שלי?

נפלת להטרלה חביבי.

[davemustaine87]

אוי עזוב. 

 

אני שונא להגיב כמו טוקסקיסט ב-ויינט , אבל אתה פשוט דורש את זה:

"בגלל קו מחשבה כמו שלך, מחירי הדיור בארץ לא נורמלים"

[wa11a]

לפי תפיסת העולם שלך כל הכלכלה שלנו בנויה על הימורים בעצם. מזל שיש מספיק מהמרים כפייתיים. 😅

[Bob Ross]

לפני 2 דקות, davemustaine87 כתב:

אוי עזוב. 

 

אני שונא להגיב כמו טוקסקיסט ב-ויינט , אבל אתה פשוט דורש את זה:

"בגלל קו מחשבה כמו שלך, מחירי הדיור בארץ לא נורמלים"

 

בדיוק כי כמו טוקביקסט אתה לא מסביר את עצמך, רק זורק סיסמאות.

בוא תסביר לי ולכולנו למה השקעה בבורסה היא לא הימורים? במה היא נבדלת? אתה שם את הכסף שלך במניה,בקרנות, באג"ח אתה יכול להרויח ויכול להפסיד, זו ההגדרה להימור.

לא סתם הביטוי "לסחור במניות". אתה סוחר בכסף שלך או במילים אחרות, מהמר עליו. והרבה פעמים קשה לחזות עליות וירידות. מתי לצאת, מתי להיכנס וכמה להשקיע. זה ההגדרה להימור.

ואם היה אחד שמפצח את השיטה, מזמן כולם היו קופצים על הרכבת ואף אחד לא היה צריך יותר לצאת ולעבוד .

 

אתם משקיעים בבורסה? תהיו גאים בזה שיש לכם כסף פנוי להמר בשוק ההון ואל תתנצלו ותתחסדו לי כאילו מה שאתם עושים לא הימור על הכסף שלכם. 

ההגדרה המילונית להימור היא בין היתר: לקיחת סיכון.

[BarryG]

בוא קודם תמצא את ההגדרה המלאה ל- "הימור", ומשם נראה אם השקעה בבורסה (מניות/אג"ח) מתאימה להגדרה.

לפני 28 דקות, Bob Ross כתב:

 

אה הא, וגם לא נחתנו על הירח.

יפה שאנשים שמשקיעים בבורסה משכנעים את עצמם שהם לא מהמרים בכסף שלהם.

 

או כמו שזיו סגל כתב  יותר טוב ממני:

האם הכתבה הזו היא בסופו של דבר בעד הבורסה/שוק ההון או נגדה? תלוי כמה בת יענה רוצים להיות. מי שמתחלחל מכל קישור בין בורסה להימורים לא אוהב מן הסתם את הדברים שנאמרו כאן, אבל בוחר להיות %100 בת יענה. מי שמוציא את הראש מהחול, מבין שהימורים הם חלק בלתי נפרד מהמסחר בבורסה, במודע ובתת מודע. לכן, נושא ההימורים באמצעות הבורסה יכול וצריך להיות נידון ומטופל כמו סוגיות אחרות. פנים רבות לשוק ההון ופן ההימורים הוא פן מהותי. רק זיכרו שבבורסה ירוק זה טוב ואדום זה רע. רק שלא יהיה שחור בעיניים.*

 

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000013697

 

לא כל יום רואים דוגמה כזאת של חוסר הבנת הנקרא, או סילוף מכוון. ציטוט נוסף מהכתבה:

ציטוט

שלא יהיו אי הבנות. למעט הימור של כמה דולרים פה ושם בשביל המשחק, אנחנו לא בעד הימורים. אנחנו בוודאי לא רואים את התפקיד של הבורסה וניירות הערך הנסחרים בה כתפקיד של קזינו. מניות, אג"ח, מט"ח וסחורות הם אפיקי השקעה וחיסכון.

 

[Bob Ross]

לפני 14 דקות, BarryG כתב:

בוא קודם תמצא את ההגדרה המלאה ל- "הימור", ומשם נראה אם השקעה בבורסה (מניות/אג"ח) מתאימה להגדרה.

לא כל יום רואים דוגמה כזאת של חוסר הבנת הנקרא, או סילוף מכוון. ציטוט נוסף מהכתבה:

 

 

 

לך תגיד שזה לא הימור לכל אותם אלפי האנשים בישראל שהפסידו כל הונם בבורסה, לכל אותם משפחות שהתפרקו כתוצאה מכך.

בגלל הודעות חסריות אחריות כמו שלך  וחבריך כאן , עוד אנשים תמימים וחסרי נסיון בשוק ההון שיקראו כאן יחשבו שזה אפיק בטוח להשקעה.

 

אני ממש לא נגד השקעה בבורסה, להיפך. אם יש כסף נזיל ופנוי, אדרבא. מעבר לכך, אין ספק שבלי הבורסה ושוק ההון לא הייתה כלכלה. והעולם לא היה זז קדימה כמו שצריך. 

אבל חשוב לקרוא לילד בשמו. צריך להיות מודע לכך שהשקעה בבורסה היא = הימור בבורסה. בסרט הזאב מוול סטריט רואים זאת היטב, שכידוע, מבוסס על סיפור אמיתי.

שרואים  איך מסחר מתנהל בוול סטריט רואים זאת היטב. שאל כל ברוקר על כס קפה בארבע עיניים Off the record  אם זה לא הימור.

 

היחיד שמסלף פה את המאמר זה אתה. הוא אמר שהתפקיד של הבורסה לא צריך להיות כמו ההתנהלות בקזינו, כי  צריך להיות חישוב סיכונים נבון ואחראי. זו הייתה ביקורת.

וכמה יפה שהתעלמת באלגנטיות מהפיסקה האחרונה שלו. תמשיך לטמון את הראש בחול, השמש עדיין תהייה שם.

 

 

[Benor]

https://www.hasolidit.com/הבורסה-איננה-קזינו-אלא-אם-תרצו-שתהיה

[BarryG]

אני באמת רוצה אפשרות לנהל דיון רציני בנושא כי, כמו שאתה  מציין, יש הרבה דיסאינפורמציה. 

בוא נתחיל מלהגדיר הימור?

[פבל]

הימור (קזינו, לוטו, חישגד, loot boxes, סקס לא מוגן) - משחקי מזל עם סטטיסטיקה מסוימת ומוגדרת שבהכרח ידועה מראש אבל למהמר שום שליטה עליה או על התוצאה, אלא ע"י הגדלת סכום ההימור.

השקעה (בורסה, עסקים, פרנץ' בציפורניים, אוטו אספנות) - תשלום תמורת תמורה ידועה מראש, שערכה העתידי לא ידוע. המשקיע יכול להשפיע ישירות על ערכה העתידי של המניה (ע"י קניית עוד מניות) או לצפות אותו (הנפקה/עסקה עתידית, פיטורי מנהלים בכירים).

ההבדל הגדול הוא - השקעה יכולה להיות הימור (קניית מניות בלי שום מחקר מקדים, מה שידוע כ"כסף טיפש"), הימור לא יכול להיות השקעה.

 

זהו, אתם יכולים לחזור למה שעשיתם קודם. פשוט הרגשתי צורך להתערב בנושא הספציפי הזה.

*הכותב אינו משקיע ואינו מהמר.

[BarryG]

לפני 12 דקות, Benor כתב:

https://www.hasolidit.com/הבורסה-איננה-קזינו-אלא-אם-תרצו-שתהיה

זה טקסט ארוך ומסורבל מאוד לטעמי, אפשר להסביר את זה בצורה פשוטה יותר

לפני 10 דקות, פבל כתב:

הימור (קזינו, לוטו, חישגד, loot boxes, סקס לא מוגן) - משחקי מזל עם סטטיסטיקה מסוימת ומוגדרת שבהכרח ידועה מראש אבל למהמר שום שליטה עליה או על התוצאה, אלא ע"י הגדלת סכום ההימור.

השקעה (בורסה, עסקים, פרנץ' בציפורניים, אוטו אספנות) - תשלום תמורת תמורה ידועה מראש, שערכה העתידי לא ידוע. המשקיע יכול להשפיע ישירות על ערכה העתידי של המניה (ע"י קניית עוד מניות) או לצפות אותו (הנפקה/עסקה עתידית, פיטורי מנהלים בכירים).

ההבדל הגדול הוא - השקעה יכולה להיות הימור (קניית מניות בלי שום מחקר מקדים, מה שידוע כ"כסף טיפש"), הימור לא יכול להיות השקעה.

לא בטוח שזאת הגדרה טובה- בהימורים הסטטיסטיקה לא בהכרח ידועה מראש. למשל, בוב כנראה יטען שלקנות מניה של חברה שמפתחת תרופה כלשהי ונמצאת ב- phase 1 זה הימור, ואני אסכים איתו.

כמו כן, בהשקעה במניות התמורה בהחלט לא ידועה מראש.

עריכה אחרונה ב-26 למאי, 2020 על ידי BarryG

[Bob Ross]

לפני 2 דקות, BarryG כתב:

אני באמת רוצה אפשרות לנהל דיון רציני בנושא כי, כמו שאתה  מציין, יש הרבה דיסאינפורמציה. 

בוא נתחיל מלהגדיר הימור?

 

הימור =  סיכון. 

אין לי בעיה להודות אם טעיתי. ועשיתי זאת כאן יותר מפעם אחת. אני כאן בפורום בין היתר ללמוד מאחרים.

אז בוא באמת, נשים את הסיסמאות בצד, ותסביר לי למה זה לא הימור. למה בהשקעה בבורסה אין הימור ואין סיכון. אני יותר מאשמח לאכול את הכובע ולהגיד לך:  "צודק. טעיתי."

 

 

 

 

[פבל]

לפני 13 דקות, BarryG כתב:

זה טקסט ארטך ומסורבל מאוד לטעמי, אפשר להסביר את זה בצורה פשוטה יותר

לא בטוח שזאת הגדרה טובה- בהימורים הסטטיסטיקה לא בהכרח ידועה מראש. למשל, בוב כנראה יטען שלקנות מניה של חברה שמפתחת תרופה כלהי ונמצאת ב- phase 1 זה הימור, ואני אסכים איתו.

כמו כן, בהשקעה במניות התמורה בהחלט לא ידועה מראש.

 

בכל הימור (בהגדרה) הסטטיסטיקה והסיכויים ידועים מראש. אחרת זה הימור לא חוקי.

כל קניית מניה יכולה להיות הימור אם היא נעשית ללא ידע מוקדם, לכן הבלבול.

הערך של המניה חד משמעית ידוע (ברגע הרכישה). אם קנית מניה, אם תמכור אותה כעבור 5 שניות הערך שלה (ב-99% מהמקרים) ישאר זהה.