תאונה בכיכר דו נתיבית

[אם אין אני לי מי לי]

שלום לכולם. 

הייתי מעורב בתאונה בכיכר דו נתיבית. 

אני נסעתי בנתיב החיצוני ורציתי לפרסס בכיכר. 
הרכב השני שהיה מעורב נסע בנתיב הפנימי ורצה לנסוע ישר. 

כשהרכב השני בא לצאת מהכיכר, מהנתיב הפנימי הוא נכנס בי. 

ראיתי כמה שרשורים פה שלנוסע בנתיב החיצוני האשמה פחותה. 

הבעיה במקרה שלי זה שהכיכר לא כולה דו נתיבית. כלומר כשמתחילים אותה היא דו נתיבית לשתי היציאות הראשונות ואז היא הופכת להיות חד נתיבית. 

כמובן שלא ידעתי בכלל שהכיכר היא כזאת ומבחינתי כשהתחלתי את הכניסה לכיכר, התחלתי בידיעה שהיא דו נתיבית לכל ארכה. 

שתי שאלות:

1. האם יצא לכם להיפגש עם כיכר כזאת ? 

2. האם היא מוגדרת ככיכר דו נתיבית ?

3. מי אשם לדעתכם ? 

 

 

[m3x7r3m3]

1. כן יש כאלה.

 

2. אם מדברים על הגדרות:

כיכר - איזור של מדרכה שאינו מיועד לכלי רכב, שסביבו רצף של כבישים שמיועדים לכלי רכב, במילים פשוטות זה "אי" של מדרכה.

מעגל תנועה - כביש מעגלי המכיל רצף של פניות ימינה (החוצה מהמעגל) ומאופיין ע"י תמרור 303 בכל הכניסות שלו.

למעגל תנועה אין הגדרה של מספר נתיבים, אלא ההתייחסות אליו כמו אל כביש עם הפרדה, מעגל תנועה עם נתיב אחד = כביש חד סטרי עם נתיב אחד, מעגל תנועה עם שני נתיבים = כביש חד סטרי עם שני נתיבים וכו'.

כשמעגל התנועה בעל מספר משתנה של נתיבים, מתייחסים אליו כמו אל כביש עם הפרדה ויציאות / כניסות.

 

3. כדי לעזור חסר קישור לגוגל מפות ושרטוט של קווי התנועה עם נקודת התאונה

[אם אין אני לי מי לי]

לפני 12 דקות, m3x7r3m3 כתב:

1. כן יש כאלה.

 

2. אם מדברים על הגדרות:

כיכר - איזור של מדרכה שאינו מיועד לכלי רכב, שסביבו רצף של כבישים שמיועדים לכלי רכב, במילים פשוטות זה "אי" של מדרכה.

מעגל תנועה - כביש מעגלי המכיל רצף של פניות ימינה (החוצה מהמעגל) ומאופיין ע"י תמרור 303 בכל הכניסות שלו.

למעגל תנועה אין הגדרה של מספר נתיבים, אלא ההתייחסות אליו כמו אל כביש עם הפרדה, מעגל תנועה עם נתיב אחד = כביש חד סטרי עם נתיב אחד, מעגל תנועה עם שני נתיבים = כביש חד סטרי עם שני נתיבים וכו'.

כשמעגל התנועה בעל מספר משתנה של נתיבים, מתייחסים אליו כמו אל כביש עם הפרדה ויציאות / כניסות.

 

3. כדי לעזור חסר קישור לגוגל מפות ושרטוט של קווי התנועה עם נקודת התאונה

גוגל מפות: https://www.google.com/maps/@32.0975146,34.9708445,3a,75y,201.14h,89.49t/data=!3m6!1e1!3m4!1sgirab1cZ5iNMKNLMgvtXtA!2e0!7i13312!8i6656?hl=iw

 

[zaf]

בעיקרון, הנתיב הימני מיועד ליציאה הפנימי להמשך. 

 

 

עריכה אחרונה ב-4 למאי, 2020 על ידי zaf

[m3x7r3m3]

קפוץ לומר שלום, מכיר היטב היטב היטב את המעגל המדובר, האשמה במקרה הזה היא שלך.

 

הסיבה היא פשוטה, אתה בנתיב החיצוני שמיועד לפנייה ימינה וישר בלבד (או בלשון המקצועית ליציאה ראשונה ושנייה בלבד), רכב אחר בנתיב הפנימי שמיועד לנסיעה ישר, שמאלה ופרסה (או יציאה 2,3,4 בהתאמה).

מהנתיב החיצוני רצית לבצע פרסה, משמע לצאת ביציאה הרביעית (תיאורטית, כי במעגל הזה יש רק 3 יציאות, מעשית רצית לעשות סיבוב של 180 מעלות במעגל).

בשביל לעשות את זה היית חייב לעבור נתיב, כלומר לחצות את התמרור 801 שמצויר על הכביש, וכשאתה עושה את זה אתה צריך לנהוג לפי תקנות התעבורה, ספציפית מעבר נתיב, משמע לתת זכות קדימה לרכב שנמצא באותו נתיב.

[GKME]

אשמה שלך. כל הכיכר דו נתיבית לפי גוגל. כל אחד ממשיך לנסוע בנתיב שבו הוא היה לפני הכניסה למעגל התנועה, איך ציפית שינהג? שפשוט יעצור באמצע וייתן לך לעבור?

אפילו לפי השירטוט שלך אתה זה שחוצה אותו ומפריע לתנועה, לא ההפך.

[m3x7r3m3]

המעגל הוא לא דו נתיבי כולו, בשתי נקודות הוא חד נתיבי.

 

אילו היה דו נתיבי כולו פות"ש לא היה אשם.

[zaf]

לפני 1 שעה, m3x7r3m3 כתב:

המעגל הוא לא דו נתיבי כולו, בשתי נקודות הוא חד נתיבי.

 

אילו היה דו נתיבי כולו פות"ש לא היה אשם.

מכיר המעגל. היכן הוא לא דו נתיבי? יש למעגל הזה 3 רגליים ושני נתיבים, לא מעטים חולפים בו בקו ישר בעיקר אלו שנוסעים לכיוון היציאה מהעיר זו אחת הכיכרות שבוצעו בחלמאות גדולה. כשאין תנועה נהגים חולפים על פני הכיכר במהירות גבוהה בעיקר שמדובר בירידה ארוכה שהמעגל באמצע. 

 

[אם אין אני לי מי לי]

לפני 2 שעות, GKME כתב:

כל הכיכר דו נתיבית לפי גוגל.

 איך אתה רואה שכל הכיכר היא דו נתיבית ? נכנסתי לגוגל מפות ולא כל הכיכר מחולקת לשני נתיבים

[m3x7r3m3]

לפני 22 דקות, zaf כתב:

מכיר המעגל. היכן הוא לא דו נתיבי? יש למעגל הזה 3 רגליים ושני נתיבים, לא מעטים חולפים בו בקו ישר בעיקר אלו שנוסעים לכיוון היציאה מהעיר זו אחת הכיכרות שבוצעו בחלמאות גדולה. כשאין תנועה נהגים חולפים על פני הכיכר במהירות גבוהה בעיקר שמדובר בירידה ארוכה שהמעגל באמצע. 

 

אם אתה בכיוון היציאה מהעיר יציאה ראשונה שזה בעצם ישר - שני נתיבים.

יציאה שנייה שזה כאילו היית פונה שמאלה נתיב אחד.

 

כנל כיוון ההפוך

[GKME]

לפני 27 דקות, אם אין אני לי מי לי כתב:

 איך אתה רואה שכל הכיכר היא דו נתיבית ? נכנסתי לגוגל מפות ולא כל הכיכר מחולקת לשני נתיבים

תלך קצת קדימה וקצת אחורה במפות, ורואים שכל המעגל מחולק לשני נתיבים. אני לא מכיר את המעגל הזה במציאות, אז זה נאמר רק לפי מה שראיתי בגוגל מפות.

[m3x7r3m3]

בוודאות מלאה הוא לא.

תסתכל בנקודה שקושרה למעלה, באיזור שבין איפה שעומד הרכב המצלם ובין המאזדה 3 השחורה אפורה, השטח הזה הוא נתיב אחד.

[sperial]

אני לא מכיר את המקום, אבל לפי מפות גוגל יש במעגל הזה 5 קטעים - שלושת ה"אורכיים" דו נתיביים, ושנני ה"רוחביים" חד נתיביים. אני נתקל במעגלים כאלה על בסיס יומיומי, בחיפה הם נפוצים מאד.

 

בישראל יש בעיה - התנועה במעגל תנועה רב נתיבי אינה מוסדרת בתקנות. עיריות מסודרות מתקינות תמרורי הכוונה לפני הכניסות למעגל (813 על פני הדרך או 613 לצידה), אבל כנראה שבמקום הזה תמרורים אלה חסרים.

 

הכלל המקובל בעולם הוא שמי שמתכוון לצאת בייציאה הראשונה נכנס למעגל בנתיב החיצוני (בישראל זה הימני) ומי שמיועד לצאת ביציאות הבאות נכנס בנתיב השני. במעגל הספציפי הזה יש שתי בעיות: האחת היא שהמעגל קטן ויש חוסר מרחב תמרון למי שמחליף נתיבים, האחר הוא שני הענפים הרוחביים החד נתיביים, שאליהם יש להכנס רק מהנתיב הפנימי. לכן, למרות הסימון הלקוי, פות"ש אשם. מהנתיב הפנימי הוא חייב למשיך להקיף את המעגל.

עריכה אחרונה ב-5 למאי, 2020 על ידי sperial

[Keyser Söze]

לא מכיר את הכיכר המדוברת, אבל לפי גוגל מפס, זו כיכר בעייתית ביותר.

כיצד יכול נהג שאינו מכיר את ה-"הפתעות" הטמונות בתוך הכיכר למקם עצמו נכונה לפי הכניסה לכיכר? מדוע חסרים תמרורים 213/214/215, שהיו מסייעים לנהג האומלל שנקלע לראשונה לכיכר? כיצד ייתכן שהממשלה לא טרחה להסדיר עניין כיכר דו נתיבית בתקנות?

 

ולמרות הכל, סימון הנתיבים על גבי הכביש ברור. ניתן לצאת ביציאות הכיכר הן מהמסלול החיצוני והן מן המסלול הפנימי. על פי סימון הנתיבים ועל פי מה שהבנתי מתיאורו של פות"ש, הנהג הנוסף נסע בנתיבו כהלכה. היה זה פות"ש שסטה מנתיבו, ועל כן חובת הזהירות חלה עליו לפי תקנה 40 לתקנות התעבורה. לפי ניתוח זה, האשמה לתאונה חלה על פות"ש.

[m3x7r3m3]

@sperial

אין סימון לקוי, אין דרישה לתמרורי חלוקת נתיבים, והתנועה היא לפי הנדרש עם הנתיבים במקביל לתמרור 801 על גבי הכביש, כמו בכל כביש עם חלוקת נתיבים ותמרור 801

 

@Keyser Söze

לא צריכים להיות שם 213-215, ניתן לשים תמרורי חלוקת נתיבים על הכביש או לצד הכביש.

והנהג ה"אומלל" שנכנס למעגל בנתיב החיצוני וצריך לצאת ביציאה השלישית עושה דבר מאוד פשוט, ממשיך עוד בערך 50 מטרים למעגל תנועה הבא (שהוא חד נתיבי כולו) ומסתובב.

לא סיפור מהפטרה, ואפילו בשעות העומס כל הסיבוב ייקח מקסימום 5 דקות.

 

אין צורך להסדיר "כיכר דו נתיבית" אלא מעגל תנועה דו נתיבי, ובהיעדר הסדרה כזו יש לנהוג לפי המסומן על הכביש כמו בכביש חד סטרי עם 2 נתיבים, ובמיוחד תמרור 801 שמסמן את הנתיבים.