מה לכל הרוחות מתרחש בגני ילדים במדינה הזאת?

[hans]

דעה לא פופולרית: שום פיקוח לא ישנה כלום.

אחוז המטפלות המתעללות ביחס למספר האנשים העצום המעורב ב"תעשיה" הזאת הוא זעיר ושום פיקוח לא יבטיח כלום. אני מוכן להתערב שתמצא פחות או יותר את אותו אחוז בכל מדינה מערבית שהיא שבה נהוג לשלוח ילדים בני 0-3) לפעוטונים, מטעם המדינה או לא.

 

אף פעם לא נעים להיות בצד הדפוק של הססטיסטיקה אבל כמו שאומרים, shit happens. לא נותר אלא לבחור בזהירות עם המלצות ולעקוב אחרי הילדים ולקבל פידבק מהורים אחרים. שום מערכת, תעלה ככל שתעלה, לא תצליח להתגבר על אותם אחוזים.

[omricn]

תראו, תסכימו איתי שפתרון הולם למצב הוא שכל מטפלת/סייעת/גננת צריכה לעבור הסמכה + מבחני אישיות לפני שהיא מקבלת אישור לטפל בילדים. אם תמצאו דרך לגרום לזה לקרות בלי פיקוח על כל המשתמע מכך, תפאדל.

[איציק נ.]

ברור בכל מובן שאם הייתי מרגיש משהו לא תקין, הייתי פועל מיד! אתם אלו שהפכתם את הדיון הזה לשחור או לבן. הילד חוזר עם חבלות על בסיס קבוע?? טס לגן.

כמו שאמרתי, פיקוח הוא רשת הבטחון עם הכי פחות חורים. זה לא קסם. אבל זה הכיוון הנכון.

 

הורים צעירים גם צריכים עם הזמן לפתח תחושת בטן, להקשיב ל"בפנים" שלהם ולדעת לקרוא היטב את הניו-אנסים שיש בכל דבר.

 

לפי שרשמתי את הבן שלי ואחכ את הבת שלי למשפחתונים, תמיד דאגתי לבוא לראות את הסביבה ולהחליף לא מעט מילים עם בעלת המקום.

עם הבכור קצת אכלתי אותה, ולא שהילד סבל מהתעללות או פגיעה פיזית - אלא שהיא פשוט היתה מתעללת בנו (קוראת לנו לבוא לקחת אותו כי יש לו חום והוא לא אוכל - אבל כשאני לוקח אותו אין לו חום ובבית הוא תוקע בקבוק סימילאק 180 מ"ל תוך דקה).

השיא היה שתוך כדי ניהול המשפחתון היא התחילה עבודות שיפוץ והרחבה של הדירה (חציבות בתקרה עם קונגו לצורך פתיחת פתח לגג) - שזה דבר שהיא הבטיחה שלא יקרה במהלך המשפחתון ואם יקרה אז היא תמצא מקום אחר. מתחת לכל הסיפור הזה נמצא משפחתון עם 5 קטנטנים. מיותר לציין איזה רעש הלך שם ואיך הגיבו הילדים, זה באמת היה זוועה וכשזה פגע כבר בילד הוצאנו אותו משם לאלתר.

 

לימים, הלכתי לראות משפחתון נוסף עבור הקטנה.

בעלת המקום גרושה מילפית חבל"ז, (מילף זה סבבה, אבל זה לא עבד עליי).

משהו שם "לא היה נראה לי" ולימים אישתי לחצה שהיא תהיה שם ואני הסכמתי - אבל דברים לא הבשילו לכדי מימוש.

הגענו לשלב סגירת ה"חוזה" ומאחר והיא היתה בשכירות, ביקשתי להוסיף סעיף בחוזה שהיא לא תעזוב את העיר במהלך "שנת הלימודים".

התגובה שלה היתה קשה והיא הטיחה בה האשמות שונות ומשונות (באמת, הזיה מה שהיא אמרה) - ואז נפל לי האסימון והבנתי ש..... יש לה בעיה עם גברים, או ליתר דיוק היא פשוט לא היתה מסוגלת לקבל "סמכות גברית" או ש"גבר יגיד לה מה לעשות" (אני יודע שזו לא בדיוק ההגדרה, אבל אין משהו אחר שיכול לרשום בשביל לתאר את העניין הזה).

יכול להיות שעברה גירושים קשים או לא יודע מה, אבל ללא ספק היא קיבלה זין של כושי ולא ניתן היה להגיע איתה להסכמה על עניין שהיא בעצמה אמרה שברור שהיא לא תעבור דירה לעיר אחרת - אבל לא הסכימה בשום אופן לרשום את זה בחוזה (ועם מישהו נוהג איתך בסגנון "אחד בפה אחד בלב" אין מה לעשות הסכמים). אמרתי לה שאני בתור בעל עסק אם אני מבטיח מילה בעל פה, אין לי שום בעיה לרשום את זה בהזמנת עבודה - ואם היא לא עושה את זה, יש לה בעיה.

 

לפני כמה ימים חברה (דיי חדשה) של אישתי הגיעה אלינו לשתות קפה, ויש לה ילדים קטנים והיא סיפרה שהיא היתה אצל אותה אחת - ויצאה מאוד מאוכזבת. לטענתה הגישה שלה מאוד נוקשה, היא לא סלחנית לילדים, צועקת על הילדים, מענישה וכד' (וזה אומרת לך רוסיה שיודעת מה זה חינוך סובייטי, לא אחת מהרצליה פיתוח). היא סירבה בתוקף לרשום את הילד שלה למשפחתון הזה ובסופו של דבר מצאה מקום אחר. היא גם הזכירה את אותה אחת שהבן שלי היה אצלה וגם לא דיברה עליה שבחים אלא להפך.

בקיצור - האמת יוצאת לאור בסופו של דבר, רק שלפעמים זה לוקח המון זמן אבל אנחנו חייבים להיות עירניים ותמיד לבדוק ולהפתיע.

 

איציק

[hans]

תראו, תסכימו איתי שפתרון הולם למצב הוא שכל מטפלת/סייעת/גננת צריכה לעבור הסמכה + מבחני אישיות לפני שהיא מקבלת אישור לטפל בילדים. אם תמצאו דרך לגרום לזה לקרות בלי פיקוח על כל המשתמע מכך, תפאדל.

איך לתאר לך את זה... תשמע, יש איפה שהוא במדינה עדכנית כלהשהי

איזו אשת ראש ממשלה שהיא גם פסיכולוגית (הסמכה באבו-אבוהה)

וגם, לכאורה, על פי כל מיני דיווחים, אפעס קצת פסיכית.

 

המחשבה שחתיכת נייר (מבחן אישיות זה חתיכת נייר שלא שווה הרבה) תסדר לך שקט מוטעית.

איציק תיאר את זה יפה - זה חוש שמפתחים, בתקווה שעד שהוא מתפתח הילד הראשון לא יוצא דפוק.

אני נתקל אצל כל מיני הורים צעירים בחוסר מודעות טוטאלי לסביבתם, לא מכירים אף הורה _ותיק_,

ולא מתייעצים עם אף אחד מלבד קשקושים רדודים ושטחיים של חבריהם בפייסבוק, שגם הם בד״כ הורים חדשים / טריים מדי.

[pooh-bear]

כמות השטויות שאנשים בלי ילדים כותבים פה... אין לתאר. באמת. אני לא מבין את הצורך להיות תמיד צודק, אפילו אם ברור גם לך שאין לך מושג.

 

אני לא חושב שפיקוח (בטח לא ישראלי סטנדרטי) יהווה הבדל משמעותי. לדעתי יש שני הבדלים מהותיים בין גן עיריה לגן פרטי (באספקט הזה לפחות). אחד, שבגן פרטי הסייעות הן עובדות של הגננת וכל אחת שתצייץ תפוטר (וזה ממש לא באינטרס שלהן) ובגן עירייה כולן עובדות עירייה, ושניים, שגני עירייה (לפחות אצלינו בשכונה) נוטים לרוב להתקיים במקבץ (היום קוראים לזה אשכול), ואז כדי להסתיר התעללות צריך לשתף הרבה אנשים בסוד, בניגוד לפעוטון שיש בו "גננת" וסייעת בקושי.

 

בקיצור, כמה שיותר מבוגרים שלא תלויים אחד בשני לפרנסתם, ככה יותר קשה להסתיר משהו.

 

כנראה שהפיתרון הוא להעביר את האחריות לחינוך מגיל אפס לגוף ריכוזי כלשהו.

[system_x]

לפני מס' ימים היינו בבריכה עם הילדים והתפתחה ביני לבין אמא שאנחנו מכירים שיחה, היא קראה לאשתי לבוא למחאה וזה התגלגל לכך ששאלתי אותה לגבי איזה שינוי לטענתה נדרש, זרקה לי כמה תשובות אבל תכלס? אין לזה פתרון שאני יכול לראות.

 

מצלמות? תמיד יהיה שאח ללא מצלמות ושם לך תדע מה יהיה. פיקוח? איזה פיקוח? מישהו שיגיע לכן פעם בחצי שנה לסמן וי? הכשרה ותעודה? לא מבטיחים שום דבר, יש מורים ומורות סוטים אחרי תואר, לימודי הוראה והוצאת העדר עבירות מין מהמשטרה!

צריך לא לשכוח שזה בסופו של יום עסקים פרטיים וכל פיקוח חיצוני שם יהיה מוגבל. כל מיני אמצעים יעלו את מחיר המסגרת ואז תמצאו חאפרים שמוכנים לעשות את זה בבית בשחור בפחות כסף ותמצאו הורים שילכו על זה כי גם ככה מסגרת פרטית היום מתחילה סביב ה 2500 ש''ח.

 

לצערי לא רואה פתרון!

 

הבטחות ממשלה וכו' לטעמי רק עוד דרך להביא בוחרים ולא יותר מזה.

 

Sent from my MI 9 using Tapatalk

[omricn]

מי אמר שמדובר בעסק פרטי?... גני עירייה הם עסק פרטי? זה בדיוק הכיוון - שפעוטונים עד גיל 3 יהיו מפוקחים תחת העירייה\מועצה.

 

ובכל הנוגע לנושא העירנות וטוטאליות של הורים - אני מיליון אחוז איתכם, זה לא נוגד דבר ממה שציינתי בכל השרשור הזה. גם לפני תחילת שנה בכל גן של הילד שלי הייתי עושה תחקיר גסטפו למטפלות וגננות, פרטי ועירוני.

[itaysamurai]

כמו שכל עסק פרטי מקבל אחת לתקופה ביקורים ממס הכנסה, מכיבוי אש, ממשרד העבודה, כך גם גנים פרטיים צריכים להיות תחת אגף חינוך מקומי.

כשאני לא אעמוד בתנאים של מי מהשלושה הנ"ל, יתחילו סנקציות כואבות. קנסות, זימונים לבית משפט, ביטול רישיון העסק.

כשיש פיקוח כלשהו, כשיש נהלים, זה כבר נותן מסגרת של התנהלות בעסק ולא "אה כפרה, שמעתי עבדת אצל ג'ורג'ט בפעוטון, אמרה שאת אחלה".

כשפתחתי את העסקים שלי, לא עבר שבוע מהגשת הבקשה לרישיון ועד הביקור ממשרד העבודה ובטיחות בעבודה, נהלים ומסמכים עד מחרתיים. למה גן לא?

הרי רוב האוכלוסיה לא עבריינית ולא ירצו לסכן עסק שהם בנו ב-10 אצבעות ויתחילו לקבל כ"א עם המינימום שיקבע.

[system_x]

גני העיריה שמטפלים בילדים מגיל 3 עד כיתה א' כפופים למשרד החינוך, הגננת עובדת של משרד החינוך והסייעות עובדות עיריה.

 

פעוטונים/מעונות וכו' מלבד בודדים הינם עסק פרטי.

 

ההתעללות מתרחשת בפעוטונים ולא בגני עיריה, מעבר לזה ילד בן שנה לא יודע להגיד שהגננת התעללה בו אבל ילד בן 3-4 מספר להורים הכל.

 

הכותב הינו אבא לילדה בת 4 בגן עיריה וילד בן שנתיים בגן פרטי, ומחכה לעוד אחד בדרך.

 

Sent from my MI 9 using Tapatalk

[system_x]

כמו שכל עסק פרטי מקבל אחת לתקופה ביקורים ממס הכנסה, מכיבוי אש, ממשרד העבודה, כך גם גנים פרטיים צריכים להיות תחת אגף חינוך מקומי.

כשאני לא אעמוד בתנאים של מי מהשלושה הנ"ל, יתחילו סנקציות כואבות. קנסות, זימונים לבית משפט, ביטול רישיון העסק.

כשיש פיקוח כלשהו, כשיש נהלים, זה כבר נותן מסגרת של התנהלות בעסק ולא "אה כפרה, שמעתי עבדת אצל ג'ורג'ט בפעוטון, אמרה שאת אחלה".

כשפתחתי את העסקים שלי, לא עבר שבוע מהגשת הבקשה לרישיון ועד הביקור ממשרד העבודה ובטיחות בעבודה, נהלים ומסמכים עד מחרתיים. למה גן לא?

הרי רוב האוכלוסיה לא עבריינית ולא ירצו לסכן עסק שהם בנו ב-10 אצבעות ויתחילו לקבל כ"א עם המינימום שיקבע.

איתי אני איתך אבל אתה באמת חושב שזה ימנע את המקרה הבא? הרי המקרה האחרון של כרמל מעודה זה התגלה בשלב מתקדם מאוד ולמזלם של ההורים/ילדים לפני אסון כבד.

 

אתה באמת חושב שזה שמישהו מטעם העיריה יבקר בגן ימנע את המקרים מהסוג הזה? אני סקפטי כי על פני השטח הכל היה נפלא.

 

אם הרשויות יתערבו בפיקוח מן הראוי שגם יתערבו במחירי הגנים שגם ככה אסטרונומיים.

 

 

 

Sent from my MI 9 using Tapatalk

[itaysamurai]

שוב, אצלי מבקרים אחת לכמה חודשים, למה שם לא? מה ההבדל? עסק זה עסק זה עסק.

האם ימנע לגמרי? בוודאי שלא, תמיד יהיו מקרי קיצון במאחורה של קריית עקרון, אנחנו לא בוואקום.

אבל כשיש הטמעת נהלים ובדיקות תקופתיות, מרבית האנשים יפעלו לפיהם.

כשאין כלום, יש ג'ונגל ויש כרמל מעודה ויש את ההיא שחנקה את התינוק.

ברור לי שאנחנו אלופי העולם בחקיקה ובאי אכיפה, עדיין רוצה להאמין שיש פה משמעות לחיי תינוקות.

[איציק נ.]

לצערי לא רואה פתרון!

Sent from my MI 9 using Tapatalk

 

יש פתרון.

הוא מתחיל אצל ההורים. כן כן, להזיז את התחת מהמשרד\מחשב\ארוחת צהריים, ולהפתיע בגן.

לא אותו הורה צריך להפתיע בכל יום. מספיק שכל הורה בגן (אמא ואבא) יעשה את זה פעם אחת בסבב, והנה יש לך 60 אנשים שיכולים להפתיע בכל יום (כל יום מישהו אחר). אם ננטרל את ימי שישי, יש לך בערך 20 ימים בחודש. זה אומר שאחת ל-3 חודשים אתה יוצא במפתיע מהעבודה ומגיע לגן לאסוף את הילד (לא חובה אגב, אפשר גם לתצפת מבחוץ או פשוט להקשיב מבחוץ - זה מספיק תאמין לי) . ככה אתה משיג רצף של ביקורות פתע כל יום מהורה אחר.

 

מאחר ותחום המשפחתונים פרוץ, האימרה "99% מהם עושים שם רע לכל היתר" היא נכונה - אבל כמו לכל כלל, יש יוצאים מן הכלל (נדירים מאוד).

 

גילוי נאות: גיסתי בעלת משפחתון בבית, ועוד אחת אין כמוה. באמת אחת למיליון.

יש לה תואר בחינוך לגיל הרך (בית ברל כמה שנים), עבדה בגני ילדים, אחראית מאוד ומסורה (ובכלל, טיפוס סופר רגוע שבדיוק מתאים לעבוד עם ילדים - כי מי שעבד פעם עם ילדים בגילאים האלו יודע שצריך סבלנות מפלדה). יש אנשים שפשוט נולדו לעבוד עם ילדים, היא אחת כזו.

היא עובדת מהבית ולא מעגלת פינות בשום דבר: יש ביטוח לכל הילדים דרך סוכן, לחצן מצוקה וכד'. אין דבר כזה להוריד במחיר ולשלם במזומן, הכל עובר דרך רו"ח שמוציא חשבונית לכל הורה. היא מבשלת בעצמה ומקפידה על דברים בריאים ולא חוסכת.

אני בטוח שיש עוד כמוה, אבל ממש לא הרבה - וחבל.

 

איציק

[system_x]

זה יכול לעזור ומצד שני ליצור יחסים עכורים בין סגל הפעוטון לבין ההורים, לא הייתי רוצה יחסים עכורים עם האחרים על הילד שלי.

 

אני אישית לא הייתי במצבים שחשדתי או משהו בסגנון ולא יודע איך זה מרגיש וגם לא רוצה לדעת. אומר שכל סימן כחול נבדק ונבחן לעומק לאיך הוא קרה ולא היו חריגים עד היום.

 

הבעיה שלי שהגן שאנו סומכים עליו בעיניים עצומות הינו מגיל 9 חודשים, כרגע הילד השני שם ובעתיד גם השלישי יהיה שם. אבל כרגע אנחנו מחפשים מסגרת לילד שבבטן מגיל 4 חודשים עד שילך לגן שאנו רגילים אליו, לא פשוט למצוא מקום שנהיה שלמים איתו.

 

Sent from my MI 9 using Tapatalk

[bagira]

ההתעללות מתרחשת בפעוטונים ולא בגני עיריה,

 

על סמך מה מתבססת הקביעה הזאת?

 

ומזל טוב

[system_x]

על סמך מה מתבססת הקביעה הזאת?

עד כה לא ראיתי מקרים כאלה חמורים בגני עיריה, אני מאמין שיש מקרים של התעללות מסויימת אך לא ברמות הללו.

שוב אם אסתכל על הילדים שלי, הילדה בגיל גן עיריה יודעת להביע את עצמה יפה מאוד ואתה כן יכול לתחקר ולראות אם יש חריגים, ילד עד גיל שנתיים נניח לא יודע להביע את עצמו מילולית ואתה צריך לחפש את המצוקות בכוח ולא בטוח שתדע לזהות אותם.

 

אני מפעם לפעם דואג לתשאל את הילדה בת ה 4 איך היה בגן, איך הצוות ועוד ועוד, היא גם דואגת לומר לי על אלימות מצד ילד כזה או אחר. ילד בן שנה לא יודע לומר את הדברים הללו.

 

Sent from my MI 9 using Tapatalk