שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[farkash7]

בטחון? שהמדינה תתחיל לחתוך פנסיות לאנשי קבע. לעמך שהוא לא עובד מדינה/איש קבע חותכים את הפנסיה בכל רגע נתון אז מה קרה? או שתעלה את גיל הפרישה לכל מי שהוא לא סא"ל ומעלה בתפקיד קרבי.

על הדרך שתאסור על יזמים/קבלנים לשווק פרוייקטים באופן בלעדי בשלב הראשוני "לכל מני" מועדוני צרכנות עם פנסיה תקציבית על חשבון כל היתר.

 

בריאות? חזרנו לציבורים שלא עובדים. אם הם היו עובדים ומשלמים ביטוח בריאות וביטוח לאומי כמוני תאמין לי שהיה פה בית חולים על כל 30 ק"מ מדוגם מקצה לקצה.

 

אבל זה קשה. זה דורש חשיבה ויצירתיות. למה לנו? נעלה להם את הבלו. נשחרר קרקעות לאט לאט ולמרבה במחיר. נוסיף עוד ועוד בירוקרטיה שלכל עובדי המדינה שאין בהם צורך יהיה על מה לחתום בין 8:00 ל14:00.

 

אלו סיפורי סבתא. יאללה הגיע הזמן להתקדם.

 

 

לגבי הגרלות, המדינה מעניקה פה הטבה. היא צריכה למצוא דרך שההטבה הזו תילך למקום הנכון. יש דרכים יותר טובות? יכול להיות.

 

Fitch מה אתה מנסה להגיד? שהיא סללה עוד כבישים? למי זה עוזר חוץ מלמדינה? תחבורה ציבורית יעילה אין כאן וחלק מתחנות הכח עדיין עובדות על פחם... סתם דוגמא.

חוץ מזה זה בשבילך. אם המדינה הייתה משקיעה את מה שהיא מקבלת מענף הרכב וכל הנלווים אליו חזרה במשרד התחבורה היו פה חלליות על מסילות באוויר.

עריכה אחרונה ב-31 לינואר, 2019 על ידי farkash7

[Fitch]

למדינה הוצאות רבות (חינוך, בריאות, בטחון, תשתיות) והיא צריכה למצוא מקורות מימון לכל זה. היא בחרה במס על הדלק, מס על הקרקע ומע"מ ושלל מיסים אחרים.

 

כאשר תבחר ממשלה אחרת, היא תוכל לבחור לגייס מדברים אחרים ולהוציא על דברים אחרים.

[farkash7]

כן אני יכול לבחור ממשלה אחרת בלחיצת כפתור...

חוץ מזה גם הממשלות לפני די נקטו באותה הטקטיקה. אף אחד לא חשב מחוץ לקופסא, לוקחים מאיפה שקל. לוקחים ממי שיש לו תלוש, משלם בכרטיס אשראי, יש לו חשבון בנק והוא נמצא במאגרים במחשב.

 

אף אחד לא מוכן לעשות פה משהו יצירתי, כנראה שזה נובע גם מאיך שבנויה המערכת, ומכל מני חונטות שצמחו פה עם השנים ומכניסות אנשים כל הזמן לתפקידי מפתח, קשה מאוד להילחם בדברים האלה.

[SlowRide]

לא מבין אותך. אתה בעד לחתוך מלא עובדי מדינה חסרי תועלת ופנסיות לאנשי קבע מיותרים (מסכים עם זה) אבל להמשיך לחלק בהגרלות דירות מסובסדות על חשבון הברון.

[farkash7]

אני בעד שהמדינה תמשיך לתת הטבה בנושא הדיור לרוכשי דירה ראשונה, או שתטפל בחולי שגרם לעליות המחירים המטורפות (שחלק גדול ממנו אם לא כולו באשמת הצעדים וחוסר הצעדים שלה).

 

היא עושה את זה כרגע בצורה של הגרלות. כבר כתבתי קודם שאולי יש פתרונות טובים יותר, לא אומר שלא, אבל לפסול לחלוטין את הרעיון שהמדינה "תממן" את ההטבות האלה זה נראה לי לא נכון.

[Eily]

לא מבין אותך. אתה בעד לחתוך מלא עובדי מדינה חסרי תועלת ופנסיות לאנשי קבע מיותרים (מסכים עם זה) אבל להמשיך לחלק בהגרלות דירות מסובסדות על חשבון הברון.

 

לא מבין את ההתמרמרות שעולה מההודעה שלך ומהודעות רבות כבר תקופה בפורום.

 

המדינה (מפלגת כחלון אם תרצו) הלכו על מהלך רחב היקף שבו משווקות קרקעות לקבלנים שיתחייבו על מחיר נמוך למטר, במקום על מקסום רווחים על הקרקע, כפי שהיה משום מה עד היום (מה שיצר חלק גדול מבעיית הדיור). שום דבר לא בחינם. אמנם התכנית כוללת עשרות אלפי דירות, אבל כמעט בכל שלב עלה הביקוש על ההיצע, ולכן קיימו הגרלות עם עדיפות מובהקת לבני מקום. בהתחלה הייתה תקופה שלא ניתן להשכיר את הדירה, בלחץ זוכים ניתנו הקלות בתחומים שונים. ברור שזה "פוגע" בהכנסות המדינה ביחס למה שהיה עד התכנית. אבל תפקיד המדינה ממש לא כולל מקסום רווחים.

 

 

אני חושב שלהרבה משתתפים, במיוחד כאלה שהשתתפו בהגרלות מהשלב הראשון, היה סיכוי גבוה לזכות בתנאי שהשתתפו בכל ההגרלות הרלוונטיות להם.

די לטרמינולוגיה מתמרמרת!

מאוד מסכים עם הנאמר: (כולל החלק של הביקורת)

לא צריך להקצין

המדינה לא רוכשת דירות לאנשים

 

המדינה מוותרת על חלק מהסכום הדמיוני שהיא החליטה שהקרקע שווה

 

 

ואכן, ייתכן שיש מקום לצמצם את הקריטריון, אם כי אני לא יודע כמה אחוז מהזוכים הם הייטקיסטים בגולה, וכמה אנשים ממוצעים.

 

ושדברי לא יוצאו מהקשרם בבקשה

למרות שרכשתי דירה במסגרת התוכנית, אני עדיין חושב שיש בה לא מעט רעות חולות, וברור שהיה עדיף לטפל בהיצע במקום בתוכניות סבסוד.

[elibaba]

כל כך הרבה מילים ולא הוזכר שאפשר היה להוציא את הכסף הזה על דיור ציבורי (עמידר וכו') ?

רחוק ממושלם, אבל היי - זה עבד לא רע פעם, גם אם לא סקסי כמו תוכנית חדשה ונוצצת עם הגרלות

[קאררה]

בראייה יותר מאקרו נראה שמדינת ישראל הולכת למקום של פערי מעמדות ניכרים בהם יהיו רק 2 שכבות - עניים ועשירים.

מעמד הביניים ימצא את עצמו באחד משלושת המצבים: או מתעשר, או נעשה עני, או מהגר.

[Ziv]

בוא נדבר דוגרי, לאף אחד לא מגיע!

 

הזכות לבעלות על נדלן היא לא זכות מולדת ולא זכות יסוד ומגיע רק למי שקורע את התחת, עובד, חוסך וצובר את הסכום לקנות נדל"ן (או יורש).

 

אין שום יסוד הגיוני שהמדינה תוציא כסף על זה שלך או להייטקיסט או להומלס או לזוג הצעיר תהיה בעלות על דירה.

 

כל ההגרלות הדביליות האלה הן פופוליסטיות ונועדו לשקף תוצאות בקלפי, לא בגרפי המכירות או המחירים של נדלן.

 

אם היה חשוב למי מיוזמי החוק שתהיה לאנשים האלה קורת גג, היו מחייבים אותם לגור X שנים בדירה תמורת ההנחה, אבל אפילו את זה לא עושים כי גם לציניקנים בכנסת ברור שזו השקעת נדלן בעידוד המדינה ולא קורת גג.

אתה משרת בצבא 3 שנים, משלם מיסים כל החיים, חוזר למילואים פעמיים בשנה, סופג טילים מהדרום ומנהרות מהצפון,

 

ואז בא לך איזה יהודי צרפתי שמעולם רגלו לא דרכה פה, ידו או מחשבתו מעולם לא היתה בישראל, בא וקונה פה בית - מכסף שהוא לא שילם עליו מס במדינתנו או במדינתו!

 

ואחרי כמה שנים שהוא מחליט לעלות - מגדיל לעשות ומקבל סל עליה. על מה?

הוא שירת בצבא? ספג טילים? שילם מסים כל השנים האלו?

 

אז למה שאת הכספים האלו, נגיד, לא ניתן לזוגות ומשפחות צעירות?

המדינה החליטה לתת הטבה בדיור למעמד הביניים, אחרי שהיא במו ידיה קלקלה את הסטטוס קוו. ולמה זה רע בדיוק?

 

Sent from my ZTE B2017G using Tapatalk

[Fitch]

קאררה, אילו נתוני מאקרו תומכים בראיה זו?

[קאררה]

צודק, הניסוח היה גרוע. והייתי צריך להתנסח כך שזאת דעתי.

 

 

קאררה, אילו נתוני מאקרו תומכים בראיה זו?

[יבגניפ]

די לטרמינולוגיה מתמרמרת!

אין דבר יותר ממרמר, לדעתי, מאנשים שאומרים להפסיק להתמרמר

הוא לא "מתמרמר", הוא מביע עמדה אזרחית כלכלית סופר לגיטימית.

וחבל שבשיח, לא רק הישראלי, כ"כ הרבה פעמים יש לגלוג על מי שלא רואה רק את האור, או מי שחושב שיש דברים אקוטיים שצריך לשנות, או מי שלא מסוונר על אידי איזו אידיאולוגיה. לא כל ביקורת היא מרמור; בטח לא כשהמבקר גם מציע צעדים פרקטיים.

[iluxxxa]

בראייה יותר מאקרו נראה שמדינת ישראל הולכת למקום של פערי מעמדות ניכרים בהם יהיו רק 2 שכבות - עניים ועשירים.

מעמד הביניים ימצא את עצמו באחד משלושת המצבים: או מתעשר, או נעשה עני, או מהגר.

קראתי בעבר ראיון עם אחד ממקבלי ההחלטות (לא זוכר את שמו) שהיה בראש הוועדה שתכננה את התוכנית לפתרון הדיור (שאחרי זה קבלה את השם מחיר למשתכן).

הוא אמר אז, שאחת הסיבות לכך שהם החליטו לפעול ולהתערב בשוק בצורה משמעותית, כי הם זיהו מגמה שבעתיד הלא רחוק יכול להיווצר מצב שבו האוכלוסיה תתחלק לאלה שיש להם (בעלות על דירה), ולאלה שמעולם לא יהיה להם.

ואותי זה פאקינג מפחיד.

 

הרבה צועקים שאין שום סיבה שלכל משפחה תהיה בעלות על דירה. ואני בתור בן למשפחה שהגרה לכאן, ולא הצליחה לרכוש דירה בתקופה שזה עוד היה אפשרי, רוצה לשאול אותם שאלה. היכן יגורו אותם אנשים שאין להם דירה, ביום שכוחם יעזוב אותם ולא יצליחו יותר לעבוד ולשלם שכירות דרקונית? יש איזשהו פתרון דיור שמחכה להם ולא ידעתי?

[arco1]

^^

 

אנשים שיש להם לעולם לא יבינו את אלה שאין להם, ככה זה טבע האדם. יש להם, אז הם מרגישים בנוח להיות חכמים וכלכלנים גדולים על חשבונך.

[A_lex]

^ אנשים שזכו בהגרלה לא יבינו את אלו שלא...

See what I did there?

 

רוב התלונות על התוכנית הן לא על עצם התערבות הממשלה בשוק, אלא על אופן ההתערבות. אין שום סיבה לעשות מזה קזינו במקום לקבוע קריטריונים ולסבסד על פיהם בצורה שקופה ושיוויונית (או מוטה אבל על פי קריטריונים מוסכמים, כפי שהיה בתוכניות קודמות למשל).