VW יידרשו לבצע ריקול של חצי מליון מכוניות בארה״ב (רימתה במבחני זיהום)

[misterb]

בכתבה מצויין שהרכבים כשלו ב "real world conditions". אני מניח שמדובר על בדיקת זיהום כמו שעושים אצלנו בטסט.

 

להבנתי זו לא בדיקה שעושים ברישוי שנתי, אלא בדיקה לרכב חדש. לפי מה שכתוב כאן, את התקינה היצרן בכלל עושה לעצמו ושולח לEPA את תוצאות הבדיקות. ה-EPA בודק מדגמית כ-15% מהרכבים החדשים (לא ברור איפה ואיך ובאיזה שלב).

http://www.greencarreports.com/news/1100125_vw-diesel-emissions-recall-what-you-need-to-know-in-10-questions/page-3

 

הבדיקה בתנאי אמת הייתה תוצאה של מחקר שעשו ספציפית על הרכבים האלה כדי לבדוק לעומק את העניין ולוודא אם באמת הרכבים לא מזהמים, זה לא משהו שעושים בשוטף.

[Tatra]

אני חי באוסטריה ובעברי עבדתי בענף הרכב, כך שיש לי קשרים עם חברים ב''שטח'' ולכן אני מודע לירידה כללית באמינות של וולקסווגן ב10 השנים האחרונות, אבל לטמטום כזה לא ציפיתי, אם כי תמיד הייתי סקפטי בקשר לפיתוחים שלהם. מי שחושב שלמנועים זעירים עם הספק גבוה במכונית כמו פאסאט אין השלכה על האמינות הוא נאיבי בלשון המעטה, ועל הגיר הרובוטי שלהם אני בכלל לא רוצה לדבר. עשיתי את החשבון וקניתי מכונית... ישראלית (כמעט)

[Keyser]

מנכ״ל פולקסווגן מתנצל, אך מכריז שלא יתפטר (כך שניתן לומר בוודאות שהוא כן מתכוון להתפטר):

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/11881819/Volkswagen-live-VW-issues-profit-warning-sets-aside-6.5bn.html

 

על פי השמועות, הוא יוחלף ע״י מנכ״ל פורשה. כ״כ הסבר לדרך פעולת התוכנה: זיהתה מצבים בהם הגלגלים הקדמיים מסתובבים אך האחוריים נותרים חסרי תנועה (בדיקות דיינו). בכתבה גם מצוטט בכיר לשעבר בסוכנות להגנת הסביבה בגרמניה שאומר כי ״זה לא דבר חדש... מצער שפולקסווגן הם הראשונים להיתפס״(!!!!!!!!!!!!!!!!!!). כנראה שזו דרך עבודה מקובלת אצל יצרני רכבי דיזל.

 

עריכה: מסתבר שרוב רכבי הדיזל אכן אינם עומדים בתקנות! הרכבים עוברים בדיקות בתנאי מעבדה, אך נכשלים בבדיקות בתנאים ״אמיתיים״:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/road-and-rail-transport/11881954/Volkswagen-emissions-scandal-Which-other-cars-fail-to-meet-pollution-safety-limits.html

 

http://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/Dont_Breathe_Here_report_FINAL.pdf

 

 

כנראה shit hit the fan באמת.

כ״כ, אולי עכשיו זו הזדמנות לרכוש מניות?

עריכה אחרונה ב-22 לספטמבר, 2015 על ידי Keyser

[בנצי]

אתה מבלבל בין בדיקות שנתיות שעושים לכל רכב ('טסט') לבין בדיקות תקינה שעושים פעם אחת לכל דגם של רכב כדי לבחון את רמת הזיהום שלו, כשהוא חדש. זאת בדיקה הרבה יותר מדעית ומקיפה מן הסתם והיא נעשית על דיינו.

בקליפורניה עושים בדיקת זיהום על דיינו לרכב אחת לשנתיים, לדיזל מתחת לשנת 97 יש פטור ולבנזין מתחת לשנת 77.

[bagira]

 

הבדיקה בתנאי אמת הייתה תוצאה של מחקר שעשו ספציפית על הרכבים האלה כדי לבדוק לעומק את העניין ולוודא אם באמת הרכבים לא מזהמים, זה לא משהו שעושים בשוטף.

 

הקטע המדהים הוא שהבדיקה נעשתה דווקא בכדי להוכיח שהרכבים מאוד לא מזהמים.

 

משבר כזה, אם לא מנהלים אותו נכון, אפשר לסגור את הבסטה.

[ArikM]

אני באמת לא מבין על מה המהומה הגדולה, זה לא שהם רימו במיבחני ריסוק אן שיקרו לגבי מספר כריות האויר.

הבטיחות של הרכבים לא נפגעה בכלל, בסך הכל ניסו להציג תוצאות משופרות של גזי פליטה.

 

היה סיפור מקביל לזה בתחום המעבדים (אולי גם קיים היום) חברות היו בונות מעבדים ומכניסות לשם תוכנות שמזהות מתי מריצים עליהם אפליקציות בדיקה (benchmarks) כדי לקבוע את ציון המעבד.

והופ המעבד מראה תוצאות מצויינות בזמן בדיקה, אז מה.

לא היה רעש כל כך גדול והמניות של חברה גדולה כזו או אחרת לא צנחו (למיטב זכרוני).

 

לדעתי עשו הר מעכבר, כן יש מקום לתת עונש אבל 18 מיליארד זה כבר לא פרופורציונלי, גם אם זה המקס.

 

זהו...אני רץ לשים שכפ"ץ

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2015 על ידי ArikM

[davemustaine87]

בסך הכל ניסו להציג תוצאות משופרות של גזי פליטה.

 

ה"בסך הכול" הזה הוא:

1.מדובר של תוצאות שקריות שהם עד פי 40(!) ממה שהרכב היה אמור לזהם. אתה יודע מה ההשפעה הישירה של זה על בריאות האוכלוסיה? כניראה שלא מעט.

 

2.רכבים שמציגים תוצאות זיהום מסויימות זכאות לפטור ממס מהממשל האמריקאי. ככה יוצא שהם קיבלו כסף במרמה, או במילים אחרות - גנבו אותו.

 

3.בניגוד לסמארטפונים, שהאלפיקציות הבדיקה האלה, זה לא גוף מוסמך אלא סתם אפליקציה שנהנים לשחק איתה, גופי בדיקת זיהום האוויר אלה גופים בינלאומיים רשמיים.

[Buki]

יש סיכוי לא רע שגם יצרנים אחרים עושעם את זה.

 

טכנולוגיית מנוע דיזל של פולקסווגן לא שונה משמעותית משל יצרנים אחרים.

 

מי שמייצר את מערכת הסולר ואת מחשבי הניהול זה בכלל חברות צד שלישי כמו בוש, סימנס, מגנטי מרלי, דנסו ועוד.

 

 

אם פולקסווגם לא מצליחים לעבור את בדיקת הזיהום במוד עבודה רגיל, אז איך יצרנים אחרים עם מנוע דומה (אותו נפח, אותו הספק, אותה טכנולוגיה) כן מצליחם?

[ArikM]

.בניגוד לסמארטפונים, שהאלפיקציות הבדיקה האלה, זה לא גוף מוסמך אלא סתם אפליקציה שנהנים לשחק איתה, גופי בדיקת זיהום האוויר אלה גופים בינלאומיים רשמיים.

 

לא דובר בזמנו על סמארטפונים, אולי הייתה טעות להשתמש במילה אפליקציה.

חברות כמו NVIDIA AMD INTEL וכו',כולם ניצלו את זה.

 

על סמארטפונים אין מה לומר בכלל התופעה שם פשוט משתוללת. אין שום משמעות לתוצאות ה BENCHMARK.

 

לא ניסיתי להפחית מהמעשה אלה פשוט לא הבנתי אז וגם עכשיו על מה המהומה.

לסיכום,

הכל מונע מכסף, כך היה וכך יהיה.

[ZX2.0]

אני באמת לא מבין על מה המהומה הגדולה, זה לא שהם רימו במיבחני ריסוק אן שיקרו לגבי מספר כריות האויר.

הבטיחות של הרכבים לא נפגעה בכלל, בסך הכל ניסו להציג תוצאות משופרות של גזי פליטה.

 

היה סיפור מקביל לזה בתחום המעבדים (אולי גם קיים היום) חברות היו בונות מעבדים ומכניסות לשם תוכנות שמזהות מתי מריצים עליהם אפליקציות בדיקה (benchmarks) כדי לקבוע את ציון המעבד.

והופ המעבד מראה תוצאות מצויינות בזמן בדיקה, אז מה.

לא היה רעש כל כך גדול והמניות של חברה גדולה כזו או אחרת לא צנחו (למיטב זכרוני).

 

לדעתי עשו הר מעכבר, כן יש מקום לתת עונש אבל 18 מיליארד זה כבר לא פרופורציונלי, גם אם זה המקס.

 

זהו...אני רץ לשים שכפ"ץ

 

זיהום אוויר זה משהו שגם אני וגם אתה מרגישים ומקבלים גם אנחנו מעולם לא נגענו ברכב בכלל.

כולם סובלים מזה! גם בעלי החיים סובלים מזה.

יותר מזה, וכמו שנאמר כאן, פולקסוואגן גנבה כסף מהממשל האמרקאי. תחשוב לרגע מה קורה לאדם שהיה גונב כסף ממס הכנסה בארץ. כמו שחבר אמר לי, עדיף להסתבך עם המשטרה.

[teyal]

יש סיכוי לא רע שגם יצרנים אחרים עושעם את זה.

 

טכנולוגיית מנוע דיזל של פולקסווגן לא שונה משמעותית משל יצרנים אחרים.

 

מי שמייצר את מערכת הסולר ואת מחשבי הניהול זה בכלל חברות צד שלישי כמו בוש, סימנס, מגנטי מרלי, דנסו ועוד.

 

 

אם פולקסווגם לא מצליחים לעבור את בדיקת הזיהום במוד עבודה רגיל, אז איך יצרנים אחרים עם מנוע דומה (אותו נפח, אותו הספק, אותה טכנולוגיה) כן מצליחם?

 

לפי הכתבה ניתן לעמוד בתקני הזיהום, ללא פגיעה בביצועי המנוע

באמצעות שימוש בטכנולוגיית DEF .

ככל הנראה בפולקסווגן ניסו לחסוך.את התקנת המערכת הזו.

אני גם משוכנע כי יצרנים אחרים גם מרמים אולם ברור שכעת

ייבדקו אותם בזכוכית מגדלת, יהיה מעניין.

עריכה אחרונה ב-23 לספטמבר, 2015 על ידי teyal

[MadCat_LE]

אף אחד לא מת ממעבד AMD איטי מידי, בעוד עשרות אלפי אנשים בעולם מתים מזיהום.

אני חושב שבמקרה הזה - לפי הכתבות שהובאו שגם יצרנים אחרים לא כל-כך עוברים מבחני נסיעה אמיתיים - ההסתכלות לא צריכה להיות על יצרן אחד אלא בכלל על מנועי דיזל. נראה שתקנות הזיהום מחמירות יותר ממה שמצליחים פיזית לפתח ואין פה פיתרון קסם בינתיים. ה"שוק" כבר לא מצליח לעמוד בקצב.

[amiger]

הרגולטור צריך לעשות כאן מחשבה מחודשת. הציבו וממשיכים להציב ליצרנים אתגרים שהם כנראה בלתי ניתנים להשגה. מספיק להסתכל על צריכת הדלק המוצהרת של מנועי הטורבו הקטנים. כל מי שעיניו בראשו רואה שההבדל בין מה שהיצרנים מצהירים ובודקים לבין המציאות רב. כדי לקבל ציוןצירוק טוב הם בודקים בתנאים לא ריאליים בעליל ובשטח מתקבלות תוצאות גרועות בהרבה. גם כאן יש העלמת עין אדירה שלא ברור המקור שלה.

[bagira]

בנוגע לדיזל, מה שאתה כותב פשוט לא נכון.

 

יש מערכת יקרה שמתקינים ברכבי הדיזל בשביל לפרק את רעילות הגזים הנפלטים (עי תוסף שנקרא ADBLUE שבבסיסו הוא יוראיה).

 

VW טענו שבנפחים 2 ליטר ומטה אין צורך במערכת היקרה הזו והם "פיתחו" מנועים נקיים.

 

היום בדיעבד, אנחנו יודעים בידיוק מה הם "פיתחו".

 

אני שמח על החשיפה ועל סטירת הלחי המצלצלת הזו שהם יקבלו, זה מוציא מחברה את אלמנט השחצנות, מכניס קצת יותר ענווה ובסופו של יום, גורם להם לייצר רכבים יותר טובים.

[GhostBuster]

הקטע המדהים הוא שהבדיקה נעשתה דווקא בכדי להוכיח שהרכבים מאוד לא מזהמים.

 

משבר כזה, אם לא מנהלים אותו נכון, אפשר לסגור את הבסטה.

לדעתי אך אחד לא יסגור שום בסטה. אם לא ינוהל נכון, יעופו כמה ראשים (גם זה לא בטוח) אבל החברה תמשיך להתקיים מסיבה אחת בלבד - זה קונצרן ענק שאם כולו או מקצתו ייסגר, המון אנשים יאבדו את מקום עבודתם. הממשל הגרמני לא ייתן לזה לקרות, וכנראה שגם האמריקאי לא ישמח שזה יקרה. כמו שקרה עם GM ב2008 - היו על סף פשיטת רגל, אם היו פושטים אז עזרות אלפי אזרחים אמריקאיים היו נשארים בלי עבודה, הממשל התערב ונתן הלוואה של כמה מיליארדים כמעט ללא ריבית והציל את GM. היום הם כבר בבלאגן אחר אבל את ההלוואה הם כבר החזירו.

יותר מזה, וכמו שנאמר כאן, פולקסוואגן גנבה כסף מהממשל האמרקאי. תחשוב לרגע מה קורה לאדם שהיה גונב כסף ממס הכנסה בארץ. כמו שחבר אמר לי, עדיף להסתבך עם המשטרה.

לפי הכתבה ניתן לעמוד בתקני הזיהום, ללא פגיעה בביצועי המנוע

באמצעות שימוש בטכנולוגיית DEF .

ככל הנראה בפולקסווגן ניסו לחסוך.את התקנת המערכת הזו.

אני גם משוכנע כי יצרנים אחרים גם מרמים אולם ברור שכעת

ייבדקו אותם בזכוכית מגדלת, יהיה מעניין.

בטוח שלא טכנולוגית DEW?