אז בכמה הנטו שלכם הולך לרדת עם עליית מס הכנסה והמע"מ?

[Oshri]

אתה סותר את עצמך, כיוון שאתה לועג לתרבות האינסטנט, אבל שניה אח״כ לועג ללפיד שלא שינה סדרי עולם בחודש.

אנשים קצת יצאו מפרופורציות במדינה הזו. אם היה שר אוצר אחר, הוא היה יכול לשנות את גודל הגרעון שנוצר כמה

שנים קודם?

אומרים עליו שהוא חסר נסיון, שהוא לא משופשף בפוליטיקה. למה למר שטיינפליץ הנסיון הפוליטי עזר? הרי הוא זה

שהשאיר פה בור ענק, שעליו כולנו נשלם. לפחות הפעם יש עוד כמה שמשלמים, שזה הדתיים והערבים, שהם הנהנים

העיקריים מהקצבאות. תקציבי הישיבות יקוצצו, הבטחון, מס חברות יעלה קצת, ויש הרבה דברים על הכוונת, אבל מה

לעשות, דברים לוקחים זמן. אבל היי, למה לחכות? צריך כאן ועכשיו! מי אתם שאני אחכה? אז ישר רצים וצועקים.

כאילו יחימוביץ׳ היתה נכנסת למלחמה עם עיני, או החרדים היו מוותרים ומאשרים קיצוץ בקצבאות.

זה הרע במיעוטו, והתקווה שעם הזמן זה ישתפר.

[bagira]

אז קיבלנו פיל לבן בצורת יישוב גדול יותר מניצנה שבנייתו תרם הושלמה ולמרות חוסר השימוש העתידי שלו נמשכת בימים אלו.

למדינה אין מה לעשות עם המתקן החדש שהיה אמור לאכלס כ7000 שוהים והמרתו לבסיס צבאי תעלה לנו עוד כמה עשרות מליונים.

תמיד אפשר להעביר חוקים רלוונטים ולהתחיל לכלוא שם סמולנים יפי נפש!

[ExoduS]

עוד פעם אתה מתחיל?

למען הסר ספק, אני התנגדתי לרעיון עוד כשהיה בראשם המקריח של כמה מקבלי החלטות, ככה לא פותרים את הבעיה.

השאלה היא, מה עושים עם המתקן עכשיו ומי יחזיר את סכומי העתק שהושקעו שם?

[יוסי פרנקוס]

אפשר להשכיר אותו למדינות אחרות, שאין להן מתקני כליאה מתאימים

אני יודע, זה רעיון מפגר אבל עדיף על לא לעשות איתו כלום.

 

האמת היא שראיתי את התוכנית של לפיד לטווח ארוך ואין לי בעיה עם זה.

 

הפעם גם מעמד הביניים סובל אבל לפחות זה נותן לממשלה קצת מרווח בשביל להפסיק את הדימום ולהתחיל לטפל בכל המערכות שקורסות אחת אחת.

זה יאפשר שעוד 3 שנים בערך לא יהיה לנו את החוב הדבילי הזה והממשלה לא תוכל לנפח תקציבים סתם.

אולי זה גם יביא בסוף להתייעלות בכמה וכמה משרדים, שיראו שלוקחים להם את התקציבים.

 

תארו לכם מצב שבו הממשלה דואגת באמת לאנשים הנכונים וכל המתח על המערכת נמוך יותר.

 

הם יהיו מסוגלים להוריד חלק מהמסים ומהמעמסה על מגזרים מסוימים.

תהיה פחות רגולציה על ייבוא ותתחיל להיות תחרות בין יבואנים בכל התחומים, וכתוצאה כולנו נשלם פחות על הכל.

 

ככה אמורה לעבוד מדינה, עם שוק פתוח לחלוטין ושלכל אחד תהיה גישה לכל המוצרים והשירותים שהוא יכול לאפשר לעצמו.

רק ככה מורידים מחירים ומאפשרים מגוון מוצרים רחב. כיום יש לנו מגוון מאוד מצומצם ברוב המוצרים.

[חן פרחי]

אקסודוס זוהי תרבות האינסטנט המתאימה למדינת ישראל, חבורה של חאפרים במקרה הטוב שקיבלה שוחד ובאמצעי לחץ אישרה מכרז שתופר את המדינה בכמה מאות מליונים וזה רק קצה הקרחון.

 

יש פה עשרות אלפי בעיות שסביר להניח שלא יפתרו גם כשיאיר לפיד יהיה בבית אבות, הבעיה היא כאן בראיה שלנו את הבטחות האינסטנט כברות ביצוע ויעילות.

רומא לא נבנתה ביום אחד, אבל סדר יוםם חדש ומהלכים לקראתו לא קרו, מס חברות לא עלה, העשירים לא באמת משלמים יותר, פתיחת החוזים עם עובדי נמל אשדוד, "רקבת" ישראל וחברת החשמל גם לא.

מישהו צריך לבוא ולקרוא לילד בשמו, אדון שר האוצר מפחד מפעולות של השבתת המשק, אבל מצד שני, פתיחת החוזים והפיכתם לשפויים יותר יותירו את המשק בריא יותר, ועם פחות המון זועם הלוטש עיניים כל זמן שקיימות גזרות כלכליות.

הבנתי אותך.

אין באמת צורך לסגור את הגרעון בתקציב, אלא קודם כל לעשות רע לאחרים.

לא חשוב אם המהלך יעזור או לא, העיקר שגם לאחרים יהיה רע.

פרנסואה הולנד בנה על זה קריירה לא רעה בצרפת, בהאשימו את עשירי צרפת בתחלואי הכלכלה המקומית.

מישהו חשב לרגע שאפשר לבצע שורת רפורמות, שכל אחת מהן תשנה סדרי עולם, תוך חודש ימים ?!

גם אם נמלי ישראל יפרטו, וכנ"ל גם חברת חשמל ורכבת ישראל, זה לא יהיה מתוך אקט של נקמה, אלא מרצון להיתייעלות.

אם מס החברות יעלה בצורה חדה, חברות בין לאומיות רבות פשוט יעזבו את ישראל, ונשאר עם עשרות אלפי מובטלים, ולכן צריך למצוא את האיזון הנכון.

[יבגניפ]

אני לא יודע איך אפשר לנסח את זה בצורה פשוטה יותר: כל מי שלא הצביע ללפיד, לא ציפה לשינוי או שיפור תוך חודש מאף כיוון. חד משמעית. הכעס הוא לא על זה שמעלים מיסים, כי יכול להיות שאי אפשר אחרת. הכעס הוא לא על הגרעון, כי לא הוא יצר אותו. הכעס הוא על הצביעות. הרי יש ציטוטים מדוייקים שלו אומר שהוא לא ישב בממשלה שתעלה מיסים למעמד הביניים, או על זה שמה שהוא עשה שבוע שעבר, זה בעצם מה שתמיד עושים, אחרי שמבטיחים שינוי. הכעס הוא על זה שהוא הבטיח מהפכה עם 21 חכים, קיבל 19 ולא מבצע אפילו שינויים קטנים יחסית. לא אני ולא שאר האנשים שלא הצביעו לו גם לא הכרחנו אותו להקים ממשלה עם בנט וביבי, חצי שנה אחרי שסיפר לנו שאחד ימני מדי והשני הופך את ישראל למדינה מצורעת. אף אחד לא מושך אותו בלשון לפלוט שטויות שהוא לא מסוגל לגבות פעם אחר פעם, וזה רק הולך ונהייה גרוע יותר.

 

לפיד הוא בלון שדי מהר יוצא ממנו האוויר. אין לו תוכניות באמת חוץ מלהגיד ש-"יהיה טוב" - רצוי בתוך סטאטוס מרגש מאוד בפייסבוק, תוך הדגשה של איזה פן מאוד אנושי בו (שגורם לו לחסום מתנגדים בפייסבוק, כנראה).

על זה הכעס, על זה מי שבעדו לא רוצה לראות את זה וחושב שהמנהיג שלו הוא איזה גורו אוטודידקט שיושיע אותנו מהצרות, אלא סתם בחור שמאוהב בעצמו קצת יותר מדי. על זה ש-"מר פוליטיקה חדשה" כבר זכה לתחקיר על הנטייה שלו לחסום מתנגדים או סתם מי ששואל שאלות. על זה שיעל גרמן הספיקה למנות מקורבת תוך חודש בערך, על זה שיאיר לפיד היה מביא איזה חבר שלו לפגישות של משרד האוצר, לפני שהיועץ המשפטי לממשה אמר לו להפסיק. על זה שהוא רוצה לנאום לא בכנסת, כי כך יותר קשה להתעמת איתו לכל מי שרוצה.

בסוף, מיי שהבטיח לכם להתנהל אחרת, מתנהל כמו גרועי הפוליטיקאים ה-"ישנים" והוא אפילו לא צבר עדיין עשירית מהותק שלהם.

[amir74]

סבלנות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4378642,00.html

[Tzvika-Pick]

יש גרעון וצריך לטפל בו. אוקיי, אין לי בעיה עם זה. כלומר יש לי בעיה עם זה, אבל אני כבר אגיע לזה.

אבל השאלה היא למה לטפל בו באמצעים האלו? למה תמיד אותם הפתרונות הישנים והכואבים? הגיע לפיד, שר חדש וטרי עם רעיונות שהיו אמורים להיות חדשים, ישב שבוע במשרד האוצר והתחיל לדבר את אותם רעיונות ישנים ושחוקים. עוד פעם להעלות את המע"מ, עוד פעם לקצץ בקבצאות, עוד פעם להעלות מס הכנסה. אין שמץ של רעיונות חדשים, גם אם הם קצת יותר קשים.

 

אבל נחזור רגע לגרעון. ישבו פה צמד הלייצנים שטייניץ את נתניהו כשהם מדושני עונג והבטיחו לנו שאין גרעון של 40 מיליארד שקל:

http://mizbala.com/?p=62026

מצבנו טוב, הכי טוב באירופה. על מה אתם מדברים? לא שאני תומך גדול של התולעת מופז, אבל כשהוא צודק הוא צודק. ובכל התקציב הזה לא נשמע קולו של שטייניץ, שהוא הוא זה שישב על חשבון הבנק בזמן שהמדינה נכנסה למינוס הגדול הזה. ואיפה הבוס שלו, נתניהו, שהיה שר על לכלכלה? סליחה, שכחתי, ישן במיטה זוגית בטיסה לסין. אולי הוא יכול לעשות ג'סטה על הדרך ולהביא איתו את החבילה שהזמנתי בשבוע שעבר מדיל אקסטרים?

[Oshri]

צביקה, כרגע אין פתרונות קסם. אתה לא מצפה להפריט את הנמלים וח״ח תוך חודש, וגם לא להעלות

מיסים לטבע, צ׳קפוינט או אינטל. כנ״ל לגבי עוד הרבה דברים, שלוקחים זמן, מחייבים חקיקה ורפורמות.

אז בינתיים סובלים קצת. לאט לאט, וכאן יהיה המבחן האמיתי, ישתחררו כספים כתוצאה מאותם תהליכים,

ואז יתחילו להוריד את הנטל. כמו שהורידו בעבר מע״מ, מס הכנסה וכדומה.

תזכרו טוב שמי שהשאיר את הבור זו הממשלה הקודמת, ולפיד, גם אם יטען ככה, הוא לא קוסם.

זה כמו מנכל חברה, שמגיע ומגלה שיש לו חברה לא יעילה, עם הפסדים וחובות ענק, כוח אדם מיותר,

ועובדים עם חוזים ארוכי טווח. הוא יכול להבריא את החברה בחודש? זה נראה לך רציני?

[יבגניפ]

אושרי הטעונים שלכם (שלך ואנשים אחרים שמגנים על לפיד) הם מעגליים.

זה לא עוזר עוד פעם להגיד שמי שיצר את הבור זה ביבי ושטייניץ, כשאתה מתעלם מזה שא) לפיד לכלכך עליהם לא מעט לפני הבחירות בדיוק בגלל הדברים האלה, ועכשיו רץ להקים איתם ממשלה; ב) לפי מה שכותבים אנשים שמבינים יותר ממני בכלכלה, התקציב המועבר הוא בערך התקציב שביבי ושטייניץ רצו להעביר לפני הבחירות ולא יכלו.

אף אחד ממי שיוצא עכשיו נגד לפיד, כמוני (עכשיו או כבר איזה שנה בערך) לא מאשים את לפיד בגרעון. אני מאשים אותו בזה שהוא טען שלו יש פתרונות אחרים, כשלא היו לו אף פעם כאלו וגם לא יהיו. אני יכול למצוא לך פה פוסטים שלי מלפני חצי שנה בערך, בהם טענתי את מה שאני טוען עכשיו: לפיד לא יעזור לאיש, חוץ מאולי החברים הטייקונים שלו, שהריצו אותו מלכתחילה. זה לא עניין של חקיקה ארוכת טווח או הסכמים. זה עניין של אפשרויות ויכולות ומגבלות.

 

אני מציע לך ולכל שאר האנשים שהם בעד לפיד פשוט לשבת עם אסופת הנאומים שלו, בע"פ ובכתב, ולראות איך הם לא מצליחים להתכנס לתוך קונספט לוגי אחד ואחיד כלשהו. הנה, אפילו בסופש הזה, אחרי ששוב האשים את קודמיו בכל חטא אפשרי, סיפר שבסך הכל המצב של הכלכלה שלנו הוא טוב.

לא מטריד אותך אפילו לרגע שלפיד התייחב לא לשבת בממשלה שתפגע עוד במעמד הביניים, ועכשיו הוא כבר 3-4 ימים מתרץ את זה כאילו כן לעשות את זה, זה הדבר הכי אחראי בעולם? לא מפריע לך שלפני חצי שנה הוא לא חשב שאי אפשר אחרת? הוא הרי לא כתב "לא נשב בממשלה שתפגע במעמד הביניים, אלא אם זה יהיה מצב חרום לאומי". לא היו שם שום תנאים ושום כלום, ולקח לו פחות מחצי שנה לעשות סיבוב של 180 מעלות. איך אתה יכול לסמוך על מילה אחת שיוצאת מהפה שלו, אם אתה כבר יודע ששיקר לך בצורה כ"כ גסה? ושוב, גם ביבי ושטייניץ שקרנים, אבל לא כולנו הצבענו להם וזה בטח שלא הופך את השקרים של לפיד ליותר לגיטימיים...

[dorki]

הבעיה של לפיד קשה יותר, כי רוב המגיבים בשרשור מניחים שלפיד (או כל שר אחר - זה לא משנה) הוא הבוס במשרד האוצר, ואין טעות גדולה מזו.

הבוסים האמיתיים באוצר הם כלכלנים עלומי שם שיושבים עם טבלאות אקסל ומנהלים כספים במיליארדים, עכשיו ניראה את הגבר שצריך להתמודד מול כל המנגנון הזה שמנגן מולו כתזמורת מאומנת.

המנגנון החליט עוד קודם שאלה הגזרות שיוטלו, נתניהו ושטייניץ לא יכלו להעביר את החבילה בממשלה הקודמת ולכן העניין נגרר עד לממשלה הזו, כל שר/ה גם אם היו קוראים לה שלי יחימוביץ היה נוקט בדיוק באותם צעדים, כי לאיש מהם אין את הכוח והיכולת המקצועית להתמודד מול פקידי האוצר.

 

שינוי אם יהיה יבוא רק בהמשך, אחרי ששר האוצר (אם הוא מוצלח במיוחד) יצליח להעביר כמה רפורמות.

לדעתי כהונת לפיד מתחילה עכשיו, מה שראינו עד כה זה השאריות מהקדנציה של "איש המקצוע" - הפילוסוף - דר' שטייניץ.

[falou]

יש גרעון וצריך לטפל בו. אוקיי, אין לי בעיה עם זה. כלומר יש לי בעיה עם זה, אבל אני כבר אגיע לזה.

אבל השאלה היא למה לטפל בו באמצעים האלו?

 

1. כי זה מה שאפשר לעשות בפרק זמן נתון.

2. כי זה מה שראש מפלגה, שחברה בקואליציית ימין יכול להשיג בפרק הזמן הזה.

 

זו ממשלת ימין, בהתנחלויות היא לא תקצץ, כי רב אלו שבחרו בחברות הקואליציה הצביעו נגד זה.

זו דמוקרטיה.

 

את הוועדים הגדולים היא רוצה לפרק, אבל זה יילך או לאט ועם זמן או באלימות ועם מחיר כבד, גם כלכלי וחברתי, בטווח הקצר/בינוני (מי שמעוניין בפרטים, יכול לקרוא על ממשל תאצ'ר).

 

הבעיה של לפיד קשה יותר, כי רוב המגיבים בשרשור מניחים שלפיד (או כל שר אחר - זה לא משנה) הוא הבוס במשרד האוצר, ואין טעות גדולה מזו.

 

גם אם לפיד הוא הבוס באוצר, הוא לא הבוס של הממשלה, והממשלה לא ממשלה שיכולה לכפות את רצונה באופן שרירותי על כל הארץ, בין אם זו ההסתדרות, בעלי ההון, החברות הגדולות וכו'.

 

אם רוצים שממשלה תוביל רפרומות קיצוניות באופן מיידי, צריך להתכונן לכמה שנים מאוד קשות. שוב, מי שרוצה יכול לבדוק איך תאצ'ר עשתה מהפכה בבריטניה, ובאיזה מחיר.

 

שלא יהיה ספק, חלוקה מחדש של העושר במהירות כוללת בדרך שנים קשות של מאבקים כלכליים/חברתיים ומצוקה של אלו שייפגעו בטווח הקצר/בינוני.

 

_________________________

 

אני באמת לא מבין מה אנשים חשבו שייקרה?!

 

שתוך חודש יוציאו חוזה על ההסתדרות ויפרקו אותה?

שתוך חודש כניסת החרדים למעגל העבודה תרים את התל"ג הישראלי?

 

 

אם לפיד לא היה נכנס לממשלה, זה היה מועיל למי ממצביעיו?

 

לפיד הוא הנציג של הסקטור שלי. עוד 4 שנים אני אוכל לאמר אם הוא הצליח לקדם אינטרסים שמעניינים אותי, וכמה. הוא לא נבחר לקיסרות ישראל, הוא לא יכול ולא יוכל לעשות כל מה שהוא רוצה ומאמין בו, אבל אני מקווה שהוא ישיג מספיק כדי לבחור בו עוד פעם, כי לפחות הפעם יש לי נציגות סבירה בממשלה.

כזו שנמצאת כדי לעשות לציבור, לא כדי לעשות קריירה כחבר כנסת.

[Night Driver]

צביקה, כרגע אין פתרונות קסם. אתה לא מצפה להפריט את הנמלים וח״ח תוך חודש, וגם לא להעלות

מיסים לטבע, צ׳קפוינט או אינטל. כנ״ל לגבי עוד הרבה דברים, שלוקחים זמן, מחייבים חקיקה ורפורמות.

אז בינתיים סובלים קצת. לאט לאט, וכאן יהיה המבחן האמיתי, ישתחררו כספים כתוצאה מאותם תהליכים,

ואז יתחילו להוריד את הנטל. כמו שהורידו בעבר מע״מ, מס הכנסה וכדומה.

תזכרו טוב שמי שהשאיר את הבור זו הממשלה הקודמת, ולפיד, גם אם יטען ככה, הוא לא קוסם.

זה כמו מנכל חברה, שמגיע ומגלה שיש לו חברה לא יעילה, עם הפסדים וחובות ענק, כוח אדם מיותר,

ועובדים עם חוזים ארוכי טווח. הוא יכול להבריא את החברה בחודש? זה נראה לך רציני?

 

הכל טוב ויפה אבל כשבונים תקציב בודקים לא רק איך מגדילים הכנסות אלא גם מורידים הוצאות.

 

בנית ממשלה עם מעט שרים אז למה לא לאחד משרדים?

 

החלטת לקצץ אז למה לא לסגור משרד שמתוך תקציב של 20 מליון ש"ח מוציא 17 מליון על משכורות (ואני לא מצליח להבין איך כל כך הרבה אנשים מצליחים לנהל תקציב נטו של 3 מליון ש"ח שברובו בטח הולך על כל מיני סקרים)?

 

למה לא להטיל מס עיזבון?

 

למה לא להעלות מס על דיוידנדים ובונוסים ששם עובר הכסף הגדול באמת?

 

למה לא להוריד מע"מ על מוצרי מזון בסיסיים ומנגד להעלות מע"מ על מוצרי יוקרה (ומוצר יוקרה זה לא יאכטה אלא אפילו טלויזיה "50)?

 

למה לא להחיות את תכנית איחוד הרשויות?

 

אם תרצה אמשיך עוד הרבה אבל יש מספיק פתרונות לפני שמכניסים שוב את היד לכיסו של האזרח שעובד ומביא הביתה 7K ש"ח בדוחק.

[Oshri]

נהג לילה, אני מסכים לגבי הנקודות, אבל לא לגבי הדרך. אתה באמת חושב שכל מה שהעלת ישים תוך חודש? אתה יודע מה,

קח שנה. נראה לך? אלה דברים שלוקחים זמן. ומה תעשה בינתיים? נעלה גירעון ל 15 אחוז?

יבגניפ, מה שאתה כותב זה פופוליזם זול. יש דרכים אחרות, והן ישימות אך לוקחות זמן. זה כל מה שאני ואחרים אומרים.

בינתיים יש מצב נתון, וצריכים להתמודד איתו. אם עוד שנתיים לא יעשו כלום, וכל הנטל ימשיך להיות כמו היום, אז אני

מסכים שלפיד נכשל, וצריך להחליף אותו. בינתיים כולם צועקים וזועקים, בעוד שהם היו נוהגים בדיוק אותו דבר,

ואני מבטיח לך שעם כל ממשלה אחרת, מימין או משמאל, היינו סובלים יותר.

[dorki]

למה לא להטיל מס עיזבון?

 

כי בפעם האחרונה שמס העזבון היה בישראל בתוקף, עלות מנגנון הגביה הייתה גבוהה מהגביה עצמה.

 

למה לא להעלות מס על דיוידנדים ובונוסים ששם עובר הכסף הגדול באמת?

 

דווקא העלו את מס רווחי ההון ל- 25% והתוצאה הביאה להתדלדלות המחזורים בבורסה וירידה בהכנסה ממס זה...

 

למה לא להוריד מע"מ על מוצרי מזון בסיסיים ומנגד להעלות מע"מ על מוצרי יוקרה (ומוצר יוקרה זה לא יאכטה אלא אפילו טלויזיה "50)?

 

כי ל"מליונרים" כמוני מתחיל להמאס והחלפת רכב שתיכננתי לשנה הקרובה כבר מתחילה לרדת מהפרק, ככה זה כשהחזיר רוצה יותר מס מהקרוב ל- 160 א' ש"ח מיסים ששילמתי על הרכב הנוכחי.

לפעמים פחות זה יותר.

 

למה לא להחיות את תכנית איחוד הרשויות?

 

כי אתה תפגע לאנשים בפרנסה והם יצאו לכבישים ויבעירו צמיגים - זה למה.

 

אם תרצה אמשיך עוד הרבה אבל יש מספיק פתרונות לפני שמכניסים שוב את היד לכיסו של האזרח שעובד ומביא הביתה 7K ש"ח בדוחק.

 

12345