שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Night Driver]

לפני 10 דקות, GTאי כתב:

אתה צודק, רק שהוא היה בדעת מיעוט אפילו בימין, ואין סיכוי שהוא היה מעביר את זה בצורה הנוכחית.

המחאה וכו' (מה שרשמתי) הפכו את זה למיינסטרים

ההיאחזות של ביבי בכיסא הפכה את זה למיין סטרים. לא שום דבר אחר.

תן קצת קרדיט לאנשי הימין שהם יותר אינטיליגנטיים.

[פינדר]

לפני 22 דקות, GTאי כתב:

רוטמן העלה את זה לדיון, השמאל גרם למהפכה לקרות.

אתה בטח מאלה שמאשימים את הנאנסת בזה שהתלבשה חשוף ולא נאבקה מספיק.

[GTאי]

לפני 10 דקות, Gosser1860 כתב:

אבל הוא לא הרוב הנבחר, למה להמשיך להשתמש בטיעון הזה? בקואליציה הזו בחרו 48% מהקולות, בגלל השיטה (העקומה) שלנו יצא שזה יותר גדול מ-50%. מוזר להמשיך להשתמש בתירוץ "הרוב הנבחר".

אין באמת רוב לרפורמה הזו, אני ממליץ להסתכל על הסקרים שמפורסמים חדשות לבקרים, בין אם במנדטים או בנוגע לשאלות ספציפיות על הרפורמה. מן הסתם שההפגנות יבצרו את אותם גורמים בצד השני שלא מוכנים לשום פשרה. אבל זה לא חדש.

 

(מה זה או מי זה השמאל?)

בלי ביבי כל העניין הזה לא היה קורה. הוא האחראי והאשם העיקרי לכל העניין הזה.

אתה מבין למה זה הפך למלחמת עולם? כי יש כנסת נבחרת, יש ראש ממשלה מכהן - ולמרות זאת הם לא מייצגים את הדמוקרטיה.

לפני 9 דקות, SlowRide כתב:

וגם ה48% האלה, לא כולם ידעו או ידעו ותמכו ברפורמה שמנסים להעביר.

 

נכון מאוד, ולדעתי רבים מהם גם היום מתנגדים לה.

אבל ההצבעה היום היא הרבה הרבה הרבה הרבה מעבר להצבעה על חוק כזה או אחר, ההצבעה היום היא על העיקרון של "תכבדו את הדמוקרטיה שאתם רוצים"

[SlowRide]

זה הפך למלחמת עולם כי הכנסת וראש הממשלה המכהן שמו ז' על רצון של רוב הציבור.

רוב הציבור לא רוצה להפיל את הדמוקרטיה. אז אם הנבחרים כן רוצים זה דמוקרטיה?

 

[GTאי]

לפני 5 דקות, פינדר כתב:

אתה בטח מאלה שמאשימים את הנאנסת בזה שהתלבשה חשוף ולא נאבקה מספיק.

אף אחד לא אונס אף אחד.

יש יחסים בהסכמה (רוב נבחר) ובצד עומדת החברה שלה וצועקת שזה בלי הסכמה (המפגינים)

Just now, SlowRide כתב:

זה הפך למלחמת עולם כי הכנסת וראש הממשלה המכהן שמו ז' על רצון של רוב הציבור.

רוב הציבור לא רוצה להפיל את הדמוקרטיה. אז אם הנבחרים כן רוצים זה דמוקרטיה?

 

חכו ותראו, השמאל הביא עליו את החורבן עם התגובה שלו.

הרוב הימני שפוי לחלוטין

[garicho]

לפני 5 דקות, GTאי כתב:

אתה מבין למה זה הפך למלחמת עולם? כי יש כנסת נבחרת, יש ראש ממשלה מכהן - ולמרות זאת הם לא מייצגים את הדמוקרטיה.

לפני 14 דקות, SlowRide כתב:

 

נכון, כי דמוקרטיה ליברלית זה לא רק שלטון הרוב. זה שונה בדמוקרטיה עממית...

לפני 2 דקות, GTאי כתב:

אף אחד לא אונס אף אחד.

יש יחסים בהסכמה (רוב נבחר) ובצד עומדת החברה שלה וצועקת שזה בלי הסכמה (המפגינים)

 

אז המפגינים אשמים בכל מה שקרה? אם לא היו מפגינים אתה חושב שהיו עוצרים לדבר ולנהל את זה כמו שצריך?

 

בוא, חשבתי שהתמימות נעלמת אחרי שמגלים שדד מורוז זה בעצם זקן שיכור שעושה חלטורה...

[arturkopit]

לפני 4 דקות, GTאי כתב:

יש יחסים בהסכמה (רוב נבחר) ובצד עומדת החברה שלה וצועקת שזה בלי הסכמה (המפגינים)

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

אני רק שאלה אחת פשוטה

אתה בעצם אומר 48>>>>52?

אתה יכול להסביר לי כיצד זה נכון?וכיצד זה רוב?

ומדוע אתה מצדיק את האנס?

[RK]

לפני 48 דקות, Gosser1860 כתב:

אתה מדבר על שלושת הכ'-ים?

 

יותר על הקטע של "רק ביבי" והעמדתו לפני המדינה וכל דבר אחר.

[SlowRide]

לפני 8 דקות, GTאי כתב:

חכו ותראו, השמאל הביא עליו את החורבן עם התגובה שלו.

הרוב הימני שפוי לחלוטין

מי זה השמאל?

מי שהכי יסבול מהתוצאות זה לא "האליטות" בת"א...

[GTאי]

לפני 3 דקות, arturkopit כתב:

אני רק שאלה אחת פשוטה

אתה בעצם אומר 48>>>>52?

אתה יכול להסביר לי כיצד זה נכון?וכיצד זה רוב?

ומדוע אתה מצדיק את האנס?

אני רואה 64 בעד, 56 נגד. זו השיטה שהשמאל שורף למענה את המדינה כבר חצי שנה.

 

איזה אנס? על מה לכל הרוחות אתם מדברים?

[David32]

GTאי, אז אתה בעד?

אתה יכול להסביר למה?

[GTאי]

לפני 1 דקה, SlowRide כתב:

מי זה השמאל?

מי שהכי יסבול מהתוצאות זה לא "האליטות" בת"א...

נכון. אני ואתה מבינים שהמדינה הולכת לקראת משהו לא טוב, ובאמת מי שיפגע זה פחות האליטות.

אבל אני חושב שכמדינה דמוקרטית צריך להמשיך עם דמוקרטיה, ואי אפשר על סמך נבואות להחליט שמשנים בכח את שיטת המשטר.

לפני 1 דקה, David32 כתב:

GTאי, אז אתה בעד?

אתה יכול להסביר למה?

עילת הסבירות היא דבר מאוד מאוד חשוב.

אבל היושבים בציון אינם האדם הישראלי הסביר, אלא דומים יותר לאליטה הסבירה שהיא לא מייצגת את הרוב הנבחר, ובטח שלא את הרוב היהודי (ולמי שכח "בארץ ישראל קם העם היהודי" אלו המילים הראשונות בהכרזת המדינה).

ולכן נדרש שינוי עמוק.

 

האם מה שקורה היום טוב? לא

האם החקיקה הזו היום טובה? לא

 

אבל אם אחרי כל כך הרבה שנים זה מה שיש, אז עם זה צריך להתקדם ולכן בלד כבד מאוד אני בעד.

ואם השמאל היה מבין שנדרש שינוי אני הייתי נגד, אבל כשזה חד צצדי לפעמים אין ברירה.

[Gosser1860]

לפני 11 דקות, GTאי כתב:

אתה מבין למה זה הפך למלחמת עולם? כי יש כנסת נבחרת, יש ראש ממשלה מכהן - ולמרות זאת הם לא מייצגים את הדמוקרטיה.

כן, יש הרבה סיבות למה זה הפך לקונפליקט כל כך משמעותי. אבל זה סימפטום לכך שהדמוקרטיה (הליברלית) שלנו היא שברירית (עוד מראשית הדרך כשבן גוריון וחבריו לא חוקקו חוקה מסיבותיהם שלהם) והחברה שלנו מפולגת לשבטים-שבטים כשהמשותף ביניהם מסתכם בגדול בפחד מהערבים.

 

ספציפית ההצעה הנוכחית, הרפורמה כמקשה אחת (וזה חשוב להתייחס אליה כך, כמו שעושים בכירי הקואליציה ושרים בכירים), תהפוך את ישראל להרבה פחות ליברלית, להרבה יותר מושחתת ותאפשר משטר בו רשות אחת היא מעל כל השאר (אני אפילו לא מדבר על זוטות כמו פגיעה בכלכלה ומעמד בינלאומי). זה לא אני אומר, זה אומרים רבים וטובים ומומחים ממני בתחומים שונים.

 

יש בקואליציה גורמים רבים שרוצים את זה, משלל סיבות, והצטלבות האינטרסים האלו מביאה חקיקה דורסנית, חד-צדדית שהצליחה לעורר חלקים נרחבים, אפילו כאלה שבד"כ לא נוקטים עמדה כזו או אחרת. אפשר לטעון "זו דמוקרטיה", "64 מנדטים" אבל זה להתעלם ממה שנכתב כאן על פני עשרות עמודים לגבי המהות, הקונטקסט.

 

דווקא בגלל שיש כנסת נבחרת, ודווקא בגלל שיש ראש ממשלה מכהן אני מצפה מהם לאחריות, להידברות אמיתית (לא הבלוף שהלך אצל הנשיא). להגיע לפשרה אמיתית, יש הסכמות רבות לגבי עילת הסבירות מצד שני יש קבוצה רחבה שלא מוכנה לוותר על ביקורת שיפוטית באופן מוחלט.

אבל המנהיג עסוק במשפט שלו, ונבחרי הציבור עסוקים בעיקר בשלושת הכ'-ים. זה מה שבחרנו (לאורך שנים) וזה מה שאנחנו מקבלים.

 

בסדר, לא הכל צריך להצליח בניסיון השלישי.

 

[sperial]

אתה שם לב לסתירה בדבריך?

במדינה דמוקרטית יש הפרדת רשויות, יש בלמים ואיזונים, יש שוויון, יש עוד כמה עקרונות, ויש אפילו "הרשות הרביעית".

מה שעושה כנופיית לוין -רוטמן הוא לבטל את כולם, כלומר את הדמוקרטיה.

 

ולגבי נבואות - יש מומחים שנותנים הערכות מושכלות על סמך ידע קודם. אבל החבורה המטורפת מתעלמת לא רק מהם, אלא גם מתהליכים שכבר מתרחשים בגלוי.

 

עריכה אחרונה ב-24 ליולי, 2023 על ידי sperial

[garicho]

לפני 16 דקות, GTאי כתב:

אבל אני חושב שכמדינה דמוקרטית צריך להמשיך עם דמוקרטיה, ואי אפשר על סמך נבואות להחליט שמשנים בכח את שיטת המשטר.

לפני 17 דקות, David32 כתב:

 

אבל זה בידיוק מה שהמהפכה רוצה להעביר - חוקים שמשנים בכח את שיטת המשטר.