[סרטון] לאון טאובס נעקץ ע"י עקרב צהוב ופראי במיוחד...

[sronis]

אז כנראה שב 500 שנהגת היה הגה אחר,

כי מה שהיה חסר לי חוץ מתחושה זה משקל כלשהו, וכשההיגויי קל כמו נוצה, אין תחושה ואין גם דיוק, והכל מרגיש כמו ש/טח מת אחד גדול

אלו מאפיינים עם תלות מסוימת בינהם הם לא ממש עצמאיים.

 

דרך אגב אותו דבר יתקבל גם כשההיגויי כבד מאוד

 

דיברתי על ה-500 אבארת, שם ההגה קצת יותר טוב מב-500 הרגילה. ההיגוי קל כמו נוצה רק כשמפעילים את מתג ה-CITY ב-500 הרגילה.

כשההיגוי כבד יותר, יותר קל לדייק איתו. מצד שני כבד מדי משמעותו קושי בהפנייה מהירה (למשל 306 ספורטיבית) שמקשה על תמרונים מהירים. זה של האבארת נמצא במקום טוב באמצע במובן הזה.

 

אתה עוד לא ענית לשאלתי, אתה מכיר היגוי חשמלי עם פידבק?

 

אני כבר עניתי שכן - ה-CX5.

[proxima]

אתה עוד לא ענית לשאלתי, אתה מכיר היגוי חשמלי עם פידבק?

 

לא שידוע לי, אבל לא התנסיתי בהרבה הגאים חשמליים

הבעיה שאני גם רואה שאי אפשר לסמוך על כתבי הרכב, בד"כ הצעירים בהם שכבר התקלקלו עם המכוניות המודרניות,

ואין להם רפרנס של הגה עם פידבק ברמה גבוהה, מה שמבחינתי מרגיש חסר תחושה אצלם זה בסדר גמור,

עד שלא אנהג בעצמי במכונית אני מתייחס לחוות דעת האלו בערבון מאוד מוגבל אם בכלל

[falou]

היא הפוכה לטענתך.

 

טופגיר הסכימו, ההיגוי החדש לא מוצלח.

 

הנה עוד כמה:

 

 

The system will get even better through constant reengineering, though, which is good since we’re stuck with it.

 

http://www.caranddriver.com/reviews/2012-porsche-911-carrera-carrera-s-cabriolet-first-drive-review

 

All right, the electric steering only just wings it.

 

http://www.evo.co.uk/carreviews/evocarreviews/281425/porsche_911_carrera_manual_review.html

 

but some of that wonderful feel has been damped away. You’ll learn to live with it, but there are many other things you can learn to live with but don’t necessarily want to have in your life.

 

http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Search-Results/First-drives/Porsche-911-Carrera-S-2012-CAR-review/

 

 

 

 

 

 

[falou]

אני כבר עניתי שכן - ה-CX5.

 

זה אוטובוס.

[Cuore Sportivo]

אבל מה זה קשור? הם יכולים לקנות גם ב-80K יונדאי i10, זה אומר שיקנו?

מי שיש לו בשביל לקנות פרארי ב-2.5 מליון ש"ח אין הגיון שיקנה רכב כזה,

ומי שיש לו "רק 400K" אין הגיון שיבזבז את כספו גם. לאיזה פלח שוק בדיוק הרכב הזה מתאים? אני לא יודע.

 

לא יוקרה, ביצועים פושרים, בטיחות מעוררת ספק ואבזור עני מינוס.

יש גם את האסטון מרטין ההיא (שמבוססת על טויוטה קטנה)...הפיאט זה עוד בקטנה

 

אגב, קח מנגנון של שעון שוויצרי איכותי במחיר X, תן אותו לבית עיצוב איטלקי, הם ישנו שם איזה 2 וחצי קווי עיצוב וידביקו את הלוגו שלהם ויהפכו את המחיר ל-2X בקלות. אה ואנשים יקנו.

 

אז כנראה שב 500 שנהגת היה הגה אחר,

 

כן, זה קורה לא מעט...

[sronis]

לא שידוע לי, אבל לא התנסיתי בהרבה הגאים חשמליים

הבעיה שאני גם רואה שאי אפשר לסמוך על כתבי הרכב, בד"כ הצעירים בהם שכבר התקלקלו עם המכוניות המודרניות,

ואין להם רפרנס של הגה עם פידבק ברמה גבוהה, מה שמבחינתי מרגיש חסר תחושה אצלם זה בסדר גמור,

עד שלא אנהג בעצמי במכונית אני מתייחס לחוות דעת האלו בערבון מאוד מוגבל אם בכלל

 

נכון, כי מכוניות מודרניות זה לא מה שהיה פעם. פעם, היית נוהג ב-205 1.4 וחווה קתרזיס מההיגוי המופלא. ב-GTI 1.9 זו בכלל הייתה אורגזמה. היום, כל מיני כתבתבי רכב מעיזים לטעון שמכוניות כמו מיני קופר עם הגה חשמלי, פוקוס ST או אפילו הונדה S2000, הן מהנות לנהיגה. פחח, ילדים.

 

זה אוטובוס.

אוטובוס שככל הנראה מתנהג טוב יותר מהמכונית הנוכחית שלך. וזה לא האישיו. העיקר פה הוא שאפשר לעשות את זה, ולא מן הנמנע שתראה היגוי כזה בעתיד הקרוב גם במכוניות יותר "מתנהגות".

[proxima]

סרוניס, זה ממש יפה איך אתה כורך תיאור כללי כהנאה מנהיגה ביחד עם היגויי בעל תחושות,

רק שאין שמבחינתך הרבה קשר כפי שציינת

[Cuore Sportivo]

טופגיר הסכימו, ההיגוי החדש לא מוצלח.

 

הנה עוד כמה:

 

 

The system will get even better through constant reengineering, though, which is good since we’re stuck with it.

 

http://www.caranddriver.com/reviews/2012-porsche-911-carrera-carrera-s-cabriolet-first-drive-review

 

All right, the electric steering only just wings it.

 

http://www.evo.co.uk/carreviews/evocarreviews/281425/porsche_911_carrera_manual_review.html

 

but some of that wonderful feel has been damped away. You’ll learn to live with it, but there are many other things you can learn to live with but don’t necessarily want to have in your life.

 

http://www.carmagazine.co.uk/Drives/Search-Results/First-drives/Porsche-911-Carrera-S-2012-CAR-review/

 

 

 

 

 

 

But it is accurate and it does have a helpful degree of feedback – just not as much or as textured in nature as a 997 GT3’s

 

- evo

 

כלומר, זה אולי לא טוב כמו 997 GT3 ומצד שני גם קאררה 997 לא הייתה טובה כמו 997 GT3 בעניין זה.

לעומתם, לא מעטים טוענים שההיגוי החדש דורש הסתגלות. הוא מסנן "רעשי רקע" כהגדרתם ומשאיר את הפידבק הרלוונטי.

 

בכל אופן, כאן תמצא מעט מאוד התייחסות להגה ולפידבק ממנו בצורה המבודדת שאתה מתייחס לעניין. נניח, לצורך הדיון, כי ההגה החדש מעט פחות טוב מהקודם, הוא עדיין אחד הטובים בשוק, בלי קשר לאופן התגבור. מעבר לכך, חווית נהיגה מבוססת על עוד כמה פרמטרים, כידוע.

http://www.sportauto.de/supertest/porsche-911-carrera-s-991-im-supertest-elfer-syndrom-entwickelt-sich-weiter-4100805.html?show=2

*בהנחה שאתה קורא גרמנית, ואם לא אז זבש"ך.

[sronis]

סרוניס, זה ממש יפה איך אתה כורך תיאור כללי כהנאה מנהיגה ביחד עם היגויי בעל תחושות,

רק שאין שמבחינתך הרבה קשר כפי שציינת

 

אתה זה שאמר שכשההגה מת אז המכונית לא ראויה בתור ספורטיבית. חכה חכה שאני אזכיר לאנשי הגולף GTI כמה ההגה שלהם "חי"

 

יש קשר בין היגוי מתקשר להנאה מנהיגה, אבל הוא לא חד ערכי. במילים אחרות - אפשר שמכונית תהיה מהנה מאוד לנהיגה גם ללא היגוי מתקשר.

[rubycoupe]

לדעתי וגם ע"פ כתבים זרים ההגה של המגאן RS די טוב ופילו מצויין יחסית לאחיו החשמליים....

[פלג_]

אבל מה זה קשור? הם יכולים לקנות גם ב-80K יונדאי i10, זה אומר שיקנו?

מי שיש לו בשביל לקנות פרארי ב-2.5 מליון ש"ח אין הגיון שיקנה רכב כזה,

ומי שיש לו "רק 400K" אין הגיון שיבזבז את כספו גם. לאיזה פלח שוק בדיוק הרכב הזה מתאים? אני לא יודע.

 

לא יוקרה, ביצועים פושרים, בטיחות מעוררת ספק ואבזור עני מינוס.

 

אתה מרוויח לדוגמא 10 אלף ש"ח בחודש, ורכשת רכב ב 100 אלף ש"ח.

 

מי שמרוויח 40 אלף ש"ח בחודש , יכול לרכוש רכב כזה ב 400 אלף.

 

מפחינתו הוא הוציא את אותו "כסף" כמוך.

 

הכל עניין של יחסים בחיים.

אם זה שווה או לא, זה כבר עניין אחר.

[falou]

But it is accurate and it does have a helpful degree of feedback – just not as much or as textured in nature as a 997 GT3’s

 

- evo

 

כלומר, זה אולי לא טוב כמו 997 GT3 ומצד שני גם קאררה 997 לא הייתה טובה כמו 997 GT3 בעניין זה.

לעומתם, לא מעטים טוענים שההיגוי החדש דורש הסתגלות. הוא מסנן "רעשי רקע" כהגדרתם ומשאיר את הפידבק הרלוונטי.

 

בכל אופן, כאן תמצא מעט מאוד התייחסות להגה ולפידבק ממנו בצורה המבודדת שאתה מתייחס לעניין. נניח, לצורך הדיון, כי ההגה החדש מעט פחות טוב מהקודם, הוא עדיין אחד הטובים בשוק, בלי קשר לאופן התגבור. מעבר לכך, חווית נהיגה מבוססת על עוד כמה פרמטרים, כידוע.

http://www.sportauto.de/supertest/porsche-911-carrera-s-991-im-supertest-elfer-syndrom-entwickelt-sich-weiter-4100805.html?show=2

*בהנחה שאתה קורא גרמנית, ואם לא אז זבש"ך.

 

 

אני לא קורא גרמנית, אבל אתה לא קורא אנגלית.

Just wing it: just go with the flow-deal with it-it might not be ideal, but you have to put up with it

 

זו השורה הראשונה, אבל גם התחתונה.

[falou]

אוטובוס שככל הנראה מתנהג טוב יותר מהמכונית הנוכחית שלך. וזה לא האישיו. העיקר פה הוא שאפשר לעשות את זה, ולא מן הנמנע שתראה היגוי כזה בעתיד הקרוב גם במכוניות יותר "מתנהגות".

 

הנוכחית שלי היא מיניבוס.

 

השאלה לא נועדה לעורר את הדיון אם זה ייקרה (הגה חשמלי מתקשר) אלא למה הפרוקסימה פוסל מכונית שחולקת את אותו מום עם כל מכונית אחרת (כמעט).

[Cuore Sportivo]

אתה מרוויח לדוגמא 10 אלף ש"ח בחודש, ורכשת רכב ב 100 אלף ש"ח.

 

מי שמרוויח 40 אלף ש"ח בחודש , יכול לרכוש רכב כזה ב 400 אלף.

 

מפחינתו הוא הוציא את אותו "כסף" כמוך.

 

הכל עניין של יחסים בחיים.

אם זה שווה או לא, זה כבר עניין אחר.

אפילו יותר מזה, ישנן הוצאות די קבועות בגודלן, בלי קשר לרמת ההכנסה, והן למעשה מאבדות משקל ככל שההכנסה גדלה.

 

אני לא קורא גרמנית, אבל אתה לא קורא אנגלית.

Just wing it: just go with the flow-deal with it-it might not be ideal, but you have to put up with it

 

זו השורה הראשונה, אבל גם התחתונה.

 

אני שמח שרשמת את מה שרשמת כיוון שתגובה זו שלך מלמדת כיצד אתה בוחן דברים ולמה אפשר להתייחס בביטול מוחלט למסקנותייך, לפחות בשרשור זה (ייתכן והדבר נובע מנפיחות יתר). אני יכול להציג תעודה רשמית שתוכיח את ההיפך המוחלט מטענתך.

 

לגבי הציטוט האחרון (או ליתר דיוק, אוסף הציטוטים) שבחרת לציין פה, לא ממש ברור מהיכן אספת אותם, מומלץ להיות יותר ברור.

 

בקישורים שאתה עצמך הוספת מופיע:

 

- car&driver

 

Changes to the steering will be most apparent for those familiar with past 911s. In previous generations, the steering wheel shimmied, shook, and, well, communicated every last pebble on the road. But no more. According to Porsche engineers, this is not because the 911 has switched from hydraulic-assist power steering to electric-assist, which it has, but rather because “toning down” the steering sensations allows drivers to better concentrate on going quickly. Basically, Porsche’s idea is to weed out the insignificant steering feedback (small potholes, rough patches of road, etc.) and focus only on what a driver needs to know to go fast. Switching to electric steering has a few fundamental benefits. Mass is removed from the rear—where plenty of mass already exists, let us remind you—because there’s no longer an engine-driven hydraulic pump. Also, the power used to assist the steering is available on an on-demand basis, so there is not the constant power sap of engine-driven pumps or continual draw from the alternator.

 

All things considered, this electric system, which was co-developed with ZF, is as good as they come. It is direct, smooth, and precise. Turning off-center brings instant directional change. Yes, the wheel goes light when the tires start to lose grip; it doesn’t go as light as did the steering in previous 911 models, but it does happen with less warning. The system will get even better through constant reengineering, though, which is good since we’re stuck with it. Stuttgart says every Porsche will have electric-assist power steering going forward—and that will include 991 versions of the track-focused models like the GT3 and GT2.

 

 

- evo

 

All right, the electric steering only just wings it. Perhaps think of it as an MP3 version of the 997’s hydraulic set up. It gives the impression of having been tailored to snap-fit into the broader repertoire of the new car with its more nailed and composed front end and a torque vectoring system you can actually feel pointing you towards the apex when you're pushing on and haven’t turned the stability and traction programmes off. But it is accurate and it does have a helpful degree of feedback – just not as much or as textured in nature as a 997 GT3’s. It all adds to the hunch that the 911 has, once again, been ‘normalised’ for a more conventional definition of ‘excellence’; that its iconoclastic past is no longer seen as being so relevant.

 

 

- carmagazine

 

Let’s start with the steering, which is now electro-mechanical. The first turn of the (strangely big) wheel will scare you, so light is the steering – it’s there to aid low-speed manoeuvering but feels very odd when the 997 was instantly weighty and direct. It’s much, much better at speed, but some of that wonderful feel has been damped away. You’ll learn to live with it, but there are many other things you can learn to live with but don’t necessarily want to have in your life. If you’ve never driven a 997 you’ll think it’s wonderful; if you’ve been lucky enough to be behind the wheel of a GT3 then it’s instantly obvious that that delectable feel is missing.

 

------

 

אם משלושת אלה הצלחת להבין שההגה החשמלי של ה911 אינו טוב, אולי כדאי שתקרא מחדש.

 

נ.ב. לקיחה של כמה חצאי משפטים ודחיסתם יחד על מנת ליצור איזושהי הצהרה מעורפלת ובלתי מבוססת...טוב נו, אתה יודע איך זה נקרא.

[falou]

Coure כדאי שתרגיע את הנפיחות באזור הבטן, כי היא מתחילה לצאת לך מפה, והסירחון של הבעיה האישית שלך עם דעות שאתה לא מסכים להן מתחילה להסריח את השרשור.

 

קראתי את כל הטקסטים, השורה התחתונה ברורה, ההגה החדש משמעותית פחות טוב מהקודם. זה שהוא טוב לסוגו, זה לא מספיק טוב למכונית כמו ה-911.

עיתונאים כמו עיתונאים (כמו רוני) לא מתבכיינים על מה שהיה, ובמידה של צדק. בוחנים מה שיש, לא מה שאין. אבל להגיד שההגה החדש לא מאכזב... הכי טוב שאומרים זה שהוא סביר. סביר, ב-911 זה כישלון.