רעש בזמן כניסת מדחס מזגן לפעולה.

yosi05 · ב-13 לדצמבר, 2011

יוסי תודה.

מקור הרעש הוא בודאות מתוך המדחס. הוא יוצר צליל מכה שנשמעת למרחוק, וגם מהצד השני של הקיר. גם בזמן העבודה לפעמים יש ויברציות מכיוון המדחס (שוב, בודאות מהמדחס, עמדתי בצמוד אליו, שמעתי ומיששתי) אבל אלו נסבלות (אם רק הן היו קיימות לא היתה בעייה).

יש לך דוגמה / קישור לממיר תדר כזה? ראיתי באינטרנט (בחו"ל) מעגלים להתנעה רכה של מנועים תלת פאזיים ושל מזגנים בפרט, אבל אני לא בטוח אם ההתקנה טריביאלית (דרוש אות פיקוד) ובכל מקרה מה שראיתי מעלה את המתח בהדרגה (במשך ~ שנייה) ולא משנה תדר.

סליחה שבילבלתי אותך. אני לא פותח השרשור - רק "מתעלק" עם בעייה דומה.

המזגן איננו בן 12 אלא בן פחות מ-5, ועם שימוש מועט למדי. כמובן - הגז "חדש" (R410 כמדומני).

תודה למודה.

אם הרעש מתמשך, שום התנעה רכה לא תועיל. לא התכוונתי שתבנה ממיר תדר אלא לקנייה של כזה, למשל מיטסובישי או אחר. במקרה כזה משאירים אותו מחובר קבוע לרשת ורק גורמים לכך שהוא יגרום להאצה הדרגתית למדחס, ע"י פיקוד על ממיר התדר. פשוט ואלגנטי, אם כי הממיר עצמו לא בחינם. כאמור היות והרעש קבוע זה לא יועיל.

מכה אחת בהתנעה סביר שמגיעה משבר באחד הקפיצים הפנימיים הקושרים בין המדחס עצמו לקונכיה האטומה בתוכה הוא מורכב. זה לא בר תיקון (בוודאי לא בעלויות נורמליות, תיאורטית ניתן לפתוח את הקונכיה אבל אנחנו כרגע לא בקטע תיאורטי).

אם אתה בטוח שעיקר הבעיה ברגע ההתנעה ובעבודה רציפה הרעש פחות מפריע הייתי מנסה להפעיל את המדחס בעזרת ממיר תדר מתאים. אם חריפות הבעייה תפחת לממדים סבירים הייתי שוקל הוספת ממיר תדר, תכנות מתאים שלו והוספת מימשק פשוט לפיקוד המזגן. נשמע מסובך אבל זה בעצם די פשוט.

נדמה לי שבעלויות היום זה לא בשמיים, ובכל מקרה הפרוייקט יותר מעניין מקניית מוצר חדש, אבל זה לשיקולך.

התרומה שלי למוטיבציה שלך - השאלת ממיר תדר המתאים למדחס 40000 BTU כך שתוכל לשחק בעצמך ולהחליט.

אם אתה מעוניין, צור קשר בפרטי וננסה להתקדם.

ואזהרה - במדחסים שאינם בוכנתיים, כוון הסיבוב של המדחס קריטי, והוא עלול להדפק אם הוא יוזן בסדר פזות המאלץ אותו להסתובב הפוך. לכן חשוב לבדוק זאת מיד עם הפעלתו (יש 50% סיכוי לטעות). הדבר חשוב כשמעבירים מדחס תלת פזי מבית לבית (בדרך כלל המתקין הראשוני בודק זאת). כיום יש מזגנים שלא יופעלו אם סדר הפזות לא מתאים (יש צורך להפוך בהזנת המזגן 2 פזות), אבל אם מתערבים בתוך ההזנה כלומר מספקים הזנה ישירות למדחס, צריך להבין מה עושים.

אה, בקשר לחוסר הבהירות - יש 2 אופציות, מתנע רך וממיר תדר. מתנע רך רק מרכך ומאריך את משך ההתנעה. ממיר תדר (או משנה תדר) מאפשר גם הפעלת המדחס במהירות משתנה, לבקר את המומנט למנוע, מתיימר לדעת אם תנאי ההפעלה של המנוע מחממים אותו (לפי ניהול הזרמים) ואולי עוד תעלולים שכרגע פרחו ממני. לא שאתה צריך את זה, אלא שזה מה שיש לי ואני יכול להשאיל לך.

יוסי

yuvk · ב-13 לדצמבר, 2011

יוסי, שוב תודה.

אני מעוניין! אם אני כבר מוכן נפשית לזרוק מזגן של כמה אלפי שקלים, אז לעשות עליו ניסויים קודם כן אני בודאי מוכן.

כאמור, אני בטוח שעיקר הרעש הוא בהתנעה. יכול להיות שהרעש שקורה רק לפעמים בזמן הפעולה נובע גם הוא מאחד הקפיצים הפנימיים?

אם הבעייה היא כזו - האם פתיחת המדחס ותיקון הקפיץ (על ידי מישהו שמתמחה בזה) הוא לא פתרון הגיוני? האם בכלל יש בארץ מישהו שמשפץ מדחסים כאלו?

אתה יכול לתת לי קצת יותר מידע על ממיר התדר? קישור / שם דגם וכדומה? לפני שאנצל את הצעתך הנדיבה, אני רוצה לבדוק אם הפרוייקט הוא במידותי (אני מהנדס אלקטרוניקה אבל ממש רחוק מהתחום). במיוחד, אני מוטרד משאלת הפיקוד, ואיך אני מפיק אותו בהעדר מידע לגבי המעגל של המזגן.

את סדר הפאזות אני לא אהפוך על ידי מספור זהיר של החוטים. המעגל המונע הפיכת סדר הפאזות כבר בוטל אצלי במזגן לפני כמה שנים אחרי שהתקלקל (תקלה נפוצה, כך הבנתי).

האם אתה עוסק במיזוג אויר כמקצוע? כתוב "בעל מקצוע מומחה" אבל אין לי דרך לדעת אם אתה טכנאי מזגנים או דוקא פרוקטולוג מומחה.

yosi05 · ב-13 לדצמבר, 2011

יוסי, שוב תודה.

אני מעוניין! אם אני כבר מוכן נפשית לזרוק מזגן של כמה אלפי שקלים, אז לעשות עליו ניסויים קודם כן אני בודאי מוכן.

כאמור, אני בטוח שעיקר הרעש הוא בהתנעה. יכול להיות שהרעש שקורה רק לפעמים בזמן הפעולה נובע גם הוא מאחד הקפיצים הפנימיים?

אם הבעייה היא כזו - האם פתיחת המדחס ותיקון הקפיץ (על ידי מישהו שמתמחה בזה) הוא לא פתרון הגיוני? האם בכלל יש בארץ מישהו שמשפץ מדחסים כאלו?

אתה יכול לתת לי קצת יותר מידע על ממיר התדר? קישור / שם דגם וכדומה? לפני שאנצל את הצעתך הנדיבה, אני רוצה לבדוק אם הפרוייקט הוא במידותי (אני מהנדס אלקטרוניקה אבל ממש רחוק מהתחום). במיוחד, אני מוטרד משאלת הפיקוד, ואיך אני מפיק אותו בהעדר מידע לגבי המעגל של המזגן.

את סדר הפאזות אני לא אהפוך על ידי מספור זהיר של החוטים. המעגל המונע הפיכת סדר הפאזות כבר בוטל אצלי במזגן לפני כמה שנים אחרי שהתקלקל (תקלה נפוצה, כך הבנתי).

האם אתה עוסק במיזוג אויר כמקצוע? כתוב "בעל מקצוע מומחה" אבל אין לי דרך לדעת אם אתה טכנאי מזגנים או דוקא פרוקטולוג מומחה.

בקיצור, הסתבכתי עם חכמולוג, ועוד אלקטרונאי.

עבדך הנאמן הוא הנדסאי אוטומציה ובקרה, מכונאי דיזלים חלקי (קורס צבאי ובעקבותיו הדרכה בבה"ד) ובוגר טכניון בהנדסת מכונות.

מומחיותי מתפרשת במידה חלקית במנועי שריפה (תע"א), מערכות כיבוי היי טקיות (ובמיוחד חיווט, סיכוכים, ניסויים, אינטגרציה ושאר ירקות) וכבר הרבה שנים עוסק בניתוח רעידות בכל מערכת/מתקן/מכונה/כלי שיט/כלי נשק ועוד כמה שלא אפרט.

לגבי הקפיץ הפנימי - היתה תקופה בה היה מאד מקובל לשפץ מדחסי מזגנים. אז היתה הארכיטקטורה המקובלת בוכנתית והיה די פשוט לשלוף את הסטטור (השדה) וללפפו מחדש. מנוע חשמלי של מדחס מזגן בדרך כלל הוא מנוע פשוט דו-קוטבי (3000 סל"ד), נצילות ככה ככה וקל לשיקום. היות והרמה של החפרים שעסקו בכך היתה כמו שהיתה, לא עברו המדחסים עצמם שיקום כלומר לא בוצעה החלפה של תותבי הברונזה עליהם סב גל הארכובה, לא נבדקו שסתומי העלים ולכן בהרבה מיקרים המדחס המשוקם לא עבד כראוי, חזר ונתפס וכך הלאה. הכנסת שמן מדחסים חדש - גם אם החפר הקפיד להוסיף לו תוסף כזה ואחר - לא באה במקום שיפוץ. בסקרולים, רוטרי וכדומה הנושא דעך בגלל מבנה יותר מורכב לפירוק.

אישית אין לי כל קשר למיזוג למעט העובדה שבעוונותי התחלתי בעבר לפתח מזגן אינוורטר בחצר הפרטית שלי ולצורך זה הייתי בקשר עם חפר (ראה לעיל), שתלתי מדי טמפרטורה בתוך סטטור המדחס ושיחקתי לא מעט עם שינוי מהירות המדחס. היה מעניין אבל נגמר.

לשאלתך, פותחים את הקונכיה ע"י כרסום העתקה פרימיטיבי המכרסם את איזור התפר תוך מעקב (בערך) אחרי הקונטור, ואז ניתן לשלוף את הסטטור. לדעתי בסקרול זה יהיה לא קל בגלל הצפיפות של המבנה, וחץ מזה מהיכן תשיג קפיץ מתאים? למיטב זיכרוני הקפיץ צורתי ואינו סטנדרטי.

הנושא של סדר הפזות לא קשור בהכרח לסדרן בהזנה - ממיר תדר טוען קבלים והם מקור האנרגיה למנוע ויש לוודא שנניח פזה R ביציאת הממיר היא אכן פזת R בהזנה וכך הלאה. עד היום לא הייתי צריך להקפיד אבל כשמבינים את הצורך, אז קל להקפיד.

לא מבין למה אתה מוטרד מפיקוד הממיר - הוא בא עם ספר הנחיות מפורט (נדמה לי ששלי המדובר של ABB או של סימנס), ולפחות בהתחלה כל שצריך הוא להפעיל את הממיר ולהפעיל אותו ידנית לאחר שתכננת בו התנעה הדרגתית, נניח 5 שניות. בהתקנה קבועה יש ללמוד את הממיר עליו יוחלט, ואני משוכנע שיש לכל ממיר פיקוד הנזקק למגע יבש שכל ממסר יכול לספק. צריך רק לבדוק שהפיקוד למדחס לא חכם מדי ובודק צריכת זרם בפועל, אבל לדעתי המשוב הוא טמפרטורת הסוללה או קשקוש דומה כך שקל לרמות אותו. כל השאר פשוט, גם ההגנה התרמית האינטגרלית של המדחס עובדת יופי עם ממיר התדר, ובכל מקרה הגנת הממיר הרבה יותר חכמה מבי-מטל פרימיטיבי.

אם תתמכר לתחום תוכל בוודאי לבנות מתנע רך לצורך הספציפי ואז הפיקוד בטח לא יהיה צוואר הבקבוק.

מזהיר אותך מראש שתחביב כזה יסבך אותך עם בני הבית.

יוסי

yosi05 · ב-13 לדצמבר, 2011