תאונת - יש פתרון.

[Iron Horse]

בזמן האחרון שומעים על יותר ויותר טענות קשות עם מספר רב של הרוגים.

-אח שהרג את אחיו התאום ועוד 5 נהגי אגד.

-נהג שהרג אם ואב והשאיר 3 יתומים.

 

אני מאמין שהתאונות האלו נגרמו כתוצאה מכך שאחד הנהגים ראה ירוק מהבהב, לא רצה חצאת פראייר נתן גז. עד שהוא הגיע לצומת נדלק אור אדום, הנהג כבר לא יכל לבלום, אז הוא נכנס לצומת באור אדום מלא, כלשבאים מימינו ושמאלה יש אור ירוק.

קיבלנו תאונה!

 

הפתרון שאני מציע שמומש כבר בחלק מכבישי אנגליה הוא כביש בוקסיט (Bauxit ).

זה הוא כביש שהצמיגים נתפסים בו חזק. עלות כביש כזה די יקרה וגם לא יעילה מכיוון שאם כל הכביש יהיה בנוי כך המכוניות יצטרכו להתאמץ הרבה יותר.

אז הפתרון- לסלול את הכביש הזה 100 מטר לפני כל צומת בכביש בין עירוני כדי שהנהג שנוהג במיהרות גבוה וקרוב לצומת ידע שהוא יכול לעצור ואז הוא יעצור.

ראיתי תוכנית בערוץ נשוניל גיאוגרפיק על הכביש.

בהדגמה, הנהג נסע על 64 קמ"ש ולחץ על הברקס חזק בכביש רגיל ובכביש המיוחד, הכביש המיוחד הוריד כ10 מטר מרחק בלימה.

למרבה ההפתעה לא מצאתי מידע על סוג הכביש בגוגל. מישהו מכיר שמע על הכביש הזה?

[xbox12341]

זאת הבעיה של רוב הנהגים...

הם חושבים שהם נוהגים באיזו פרארי, שגז אחד קטן יעביר אותם בשנייה לאחרי הצומת.

 

זה בעברית קוראים אותו - "חוסר ניסיון" "חשיבה לא נכונה".

 

אולי נשים חול 100 מטר לפני הצומת?

[blavie]

הכביש לא יעזור כי הבעייה לא בו, אלא בנהג - ומה שאתה מתאר זה תוצאה של תרבות שלמה שדפוקה בארץ ו 100 מטר אספלט לא ישנו כלום - צריך להתחיל לחנך אנשים.

[V8_וחצי]

חול? למה חול? אני בעד רמפות שיעלו אוטומטית ברגע שהרמזור יתחלף לכתום...

[blavie]

או להוריד את הגלגלים ככה שישארו רק הג'אנטים, ולחבר אותם למסילות שיותקנו על הכביש - ככה כל המסלול + ההאצות והבלימות יהיו בסגנון רכבת ישראל

[xbox12341]

או להוריד את הגלגלים ככה שישארו רק הג'אנטים, ולחבר אותם למסילות שיותקנו על הכביש - ככה כל המסלול + ההאצות והבלימות יהיו בסגנון רכבת ישראל

 

אתה אומר זאת בצורת בדיחה, אבל פה אצלנו ראיתי אחד לפני כמה שבועות שנסע עם גלגל אחד בלי הצמיג!!!

[blavie]

כי זה היה ליסינג, ולא אכפת לו - החברה תתקן הכל

[vadim6385]

אתה אומר זאת בצורת בדיחה, אבל פה אצלנו ראיתי אחד לפני כמה שבועות שנסע עם גלגל אחד בלי הצמיג!!!

צחוק, צחוק, אבל בסיטרואנים הגדולים עם מתלים הידרופנאומטיים אפשר לנסוע על 3 גלגלים.

[menir1]

כל עוד נהג אנושי ינהג במכונית, יהיו טעויות. לכן צריך לבנות תשתית ס ל ח נ י ת לטעויות, כלומר תשתית אשר תמנע מאנשים להיהרג כתוצאה מטעויות. אם בצמתים שבהן התרחשו תאנות קטלניות השבוע (בשתי המקרים כביש בין עירוני) היו מחלפים ולא רמזור, התאונות הנ"ל לא היו קורות, ואנשים לא היו נהרגים.

 

מי שמתכנן רמזור בכביש בין עירוני ו/או מהיר (ת"א ב"ש, צ. אשדוד - צ. גדרה ועוד הרבה דוגמאות, לצערי) הוא אדיוט!

 

ולמי שחושב שזה מאד יקר, אז שיחשוב טוב מהי העלות של כל התאונות שמחלף אחד כזה יכול למנוע - תיקון נזקי רכוש, נזקי גוף (כולל אשפוז) ושלא לדבר על חיי אנשים צעירים שנגדעים באמצע החיים.

 

עלות המיסים הישירים מהנהגים היא משהו בסדר גודל של 20 מ י ל י א ר ד ש"ח !!! (מס רכישה, מס על דלק, טסט, וכו'). אם לפחות 20% היו חוזרים להשקעות בתשתיות לא הייתם שומעים על תאונות רמזור קטלניות.

[saar5555]

אתמול בערוץ 1 (יום שישי) דיבר דני פורמצ'נקו, עורך המגזין אוטו.

הוא העלה 3 נקודות חשובות

1. התשתית בארץ לא מתאימה (כראייה הוא הביא את האוטובאן בגרמניה ששם המהירות איננה מוגבלת, ואין כמעט תאונות.. התשתית פשוט מאפשרת נהיגה בטוחה יותר) - בכביש שמהירות הנסיעה המותרת היא 80-90 לא צריך להיות פתאום רמזור. ההפך, כמו בחו"ל צריך להיות מחלף. מה שאין אצלנו.

2. המכוניות כאן בארץ, בעקבות אי אילו דברים (בעיקר הליסינג) גורמות לכך ששיקולים כלכליים (הרצון שהאוטו יהיה בקבוצה 2 למשל) גורמות לכך שמכוניות חדשות שנמצאות על הכביש אינן בטוחות מספיק כדי למנוע מס' פצועים גבוה, כמו בתאונות הנ"ל.

(הוא טען, ואני מסכים איתו, שאם היו מספיק כריות אוויר ו/או מנגנוני בטיחות מספיקים - אז לא היו מתים 5 אנשים.

3. כשמר ישראלי בא לקנות אוטו, חשובה לו יותר הפוזה, מאשר הבטיחות (סדר עדיפויות לקוי...).

[haimy]

תשתית טובה עוזרת במקרים של טעויות . כשפושע נוהג במודע בניגוד לחוק , בהפגנה מרצון של זלזול בחיי אחרים או כחלק מהתרסה נגד המדינה ,- ואלה היו בבסיס חלק מהמקרים האחרונים ובכלל ,- שום השקעה בתשתית לא תעזור. צריך לעבור לפתרונות שלא זה המקום לפרט.

[Iron Horse]

חול? למה חול? אני בעד רמפות שיעלו אוטומטית ברגע שהרמזור יתחלף לכתום...

ואז מה?

מי שנוסע באור צהוב במהירות גבוה, תעלה לו רמפה והוא יתהפך, לא פתרנו כלום.

2. המכוניות כאן בארץ, בעקבות אי אילו דברים (בעיקר הליסינג) גורמות לכך ששיקולים כלכליים (הרצון שהאוטו יהיה בקבוצה 2 למשל) גורמות לכך שמכוניות חדשות שנמצאות על הכביש אינן בטוחות מספיק כדי למנוע מס' פצועים גבוה, כמו בתאונות הנ"ל.

(הוא טען, ואני מסכים איתו, שאם היו מספיק כריות אוויר ו/או מנגנוני בטיחות מספיקים - אז לא היו מתים 5 אנשים.

.

במקרה הזה הבעיה היא היבואניות שמנפחות מחירים ולכן אנו נאלצים לקנות מכוניות זולות ללא אמצעי מיגון, צריך לפתוח סוכניות רכבים. ניקח לדוגמא את LGאו כל חברת אלקטרוניקה אחרת, יש להם יבואן אחד, והיבואן מוכר לחנויות את מוצריו, החנות קובעת באיזה מחיר למכור את המוצר, וכך נוצרת תחרות בין חנויות האלקטרוניקה.

ידוע שחברות ליסינג קונות את הרכבים בהנחות עצומות לכן הרעיון שאני מציע הוא פשוט:

חברת ליסינג תקנה 20 אלף מכוניות מסוגים שונים ומדגמים שונים במחיר ממוצע של 150K. החברה תקבל הנחת כמות בשווי של כ20% אם לא יותר.

3000000000=20000 *150000 .במקום 3 מיליארד ש"ח החברה תשלם 2400000000 אחרי הנחה של 20 אחוז. 600 מיליון ש"ח הנחה. שזה יוצא 30 אלף ש"ח הנחה לרכב בודד.

ז"א שיהיה ניתן לרכוש הונדה אקורד, מאזדה 6 וכד במקום כ150 אלף בכ120 אלף. ומכוניות קבוצה 2 לא יהיו אטרקטיביות, וגם מחירם יפול בהתאם.וכתוצאה מכך מכוניות ישנות שלא מצוידות באביזרי בטיחות יצאו מכלל שימוש כתוצאה מאטרקטיביות של מכוניות חדשות אשר מצוידות באביזרי בדיחות חדישים.

נכון מדובר בהשקעה עצומה 3 מיליארד ש"ח זה לא משהו שזוכים בטוטו, אבל אם החברה תקח על כל רכב 5 אלף רווח נקי , יצא לה רווח של 100 מיליון ש"ח.

עכשיו צריך רק למצוא מישהו שיש לו 3 מיליארד בכיס שמוכן להשקיע, וצריך לשכנע את היבואניות לייבא כמות גדולה כזו מבלי שהם יחשדו שבעצם זה יפגע בהם.

[truejoker]

תשתית טובה עוזרת במקרים של טעויות . כשפושע נוהג במודע בניגוד לחוק , בהפגנה מרצון של זלזול בחיי אחרים או כחלק מהתרסה נגד המדינה ,- ואלה היו בבסיס חלק מהמקרים האחרונים ובכלל ,- שום השקעה בתשתית לא תעזורמסכים אתך בהחלט , וזה אכן מה שקורה כאן . צריך לעבור לפתרונות שלא זה המקום לפרט.

אבל עדיין יש דברים שניתן לעשות , מול החמדנות יש את הפחד , ואם כול אחד שיתפס עובר באור אדום יאלץ לעבוד שבוע בבית לווינשטיין , הסבירות שהוא יעשה את זה עוד פעם קטנה ביותר

 

אבל ללא שום ספק צריך עדיין לעבוד על תשתית הכבישים , וצריך לשנות את הסטיגמה שנכנסה לכולם בראש שמהירות הורגת , כי כול עוד הסטיגמה הזו קיימת ומטופטפת למוח , לא יחפשו בכלל דרכים אחרות , שהן יעילות יותר ומכך נובע גם יקרות יותר.

 

בברכה יהודה

[Mr. MAG]

אני מסכים לחלוטין עם יהודה מעליי והייתי רוצה לנסח את הדעות שלי בנושא.

 

לדעתי השלב הראשון הוא לשים דגש על עברות תנועה מסוכנות באמת. כיום, רוב מאמציו של ארגון האכיפה בכבישים ע"ע משטרת התנועה הינו בלכידת הנהגים שמבצעים, מה לעשות - את העבירו תהרווחיות ביותר לקופת המדינה. מדיונות זו היא פסולה ונובעת מעצלות וחמדנות ולא תמנע ולא במאום את המצב העגום בכבישים.

 

צריך להכניס סוג חדש של ענישה לדעתי, ענישה שתהיה שוות ערך ללא קשר לרמת החיים של הנהג משמע לא כלכלית. ענישה כמו עבודות שירות, עם מאסר על תנאי למי שלא מבצע אותן. הסיבה לכך היא שמישהו עשיר, יקבל קנס של 750 על מהירות למשל וזה לא יזיז לו, הוא ימשיך ליסוע 180 קמש באודי A8 שלו או בפורש קאיין גם אם יש לו את יכולת הנהיגה של עכבר עיוור. לעומת זאת אדם מן השורה ואף מתחת לממוצע כמוני, קנס בסדר גודל כזה "יפיל" אותו לחלוטין. בזמן זה, עבודות שירות הן מעיקות באופן שווה לכל אזרח, במיחד אלו שמשפילות וילמדו את העבריין לקח משמעותי ללא קשר למצבו הכלכלי.

 

צריך לחלק את העברות לסוגים שונים. ישנן עברות הנמנעות בקלות - עברות שמי שמבצע אותן עושה זאת במודע, ובכוונה תחילה, לדוגמה דיבור בלטפון בנהיגה, או עיסוקים אחרים בזמן נהיגה, או נהיגה ללא חגורה, או ללא מלווה וכו'. על עברות האלו יש לתת קנסות אסטרונומיים, משפט, מאסר, כל אמצעי הפחדה אפשרי. משמ לא קשה לשים את הטלפון בכיס ולא להוציא !!

 

עברות נפוצות יותר כגון מהירות מופרזת (שאגב את הרף שלה יש להעלות) איתות, ואי עצירה מלאה בעצור יש לתת עונשים כגון עבודו שרות כי מדובר בטעויות אנוש לעתים, ומי שפשע ייענש אך מי שרק טעה לא יצטרך לקחת משכנתא לשלם על זה...

 

להתחיל להפריד יורת בין עבירות כי יש הבדל בין מי שהתגלגל בחצי קמש על קו העצור ומי שחצה אותו, במהירות של כביש בינעירוני.

 

לדעתי הכי חשוב זה לשים דגש על עבירות מסוכנות ולא על עבירות משתלמות כלכלית או קלות לתפיסה. להשתמש באמצעים טכנולוגיים להעניש נהגים במקומות שמועדים לפורענות למשל צומת ליד תחנת מוניות שבה תמיד נהגי המונית פונים מנתיב שאסור לפניה או משהו דומה.. ע"י מצלמה !

להעניש הכי בחומרה את אל ושמבצעים עבירות בכוונה תחילה ואלו שהכי מסוכנות כמו הסחות דעת בנהיגה סלולרי עיתון איפור טלויזיה וכו' !

 

וכומןב אין מה לדבר על שיפור התשתית הנוראית !

[haimy]

בזמן האחרון שומעים על יותר ויותר טענות קשות עם מספר רב של הרוגים.

-אח שהרג את אחיו התאום ועוד 5 נהגי אגד.

-נהג שהרג אם ואב והשאיר 3 יתומים.

 

אני מאמין שהתאונות האלו נגרמו כתוצאה מכך שאחד הנהגים ראה ירוק מהבהב, לא רצה חצאת פראייר נתן גז. עד שהוא הגיע לצומת נדלק אור אדום, הנהג כבר לא יכל לבלום, אז הוא נכנס לצומת באור אדום מלא, כלשבאים מימינו ושמאלה יש אור ירוק.

קיבלנו תאונה!

 

הפתרון שאני מציע שמומש כבר בחלק מכבישי אנגליה הוא כביש בוקסיט (Bauxit ).

זה הוא כביש שהצמיגים נתפסים בו חזק. עלות כביש כזה די יקרה וגם לא יעילה מכיוון שאם כל הכביש יהיה בנוי כך המכוניות יצטרכו להתאמץ הרבה יותר.

אז הפתרון- לסלול את הכביש הזה 100 מטר לפני כל צומת בכביש בין עירוני כדי שהנהג שנוהג במיהרות גבוה וקרוב לצומת ידע שהוא יכול לעצור ואז הוא יעצור.

ראיתי תוכנית בערוץ נשוניל גיאוגרפיק על הכביש.

בהדגמה, הנהג נסע על 64 קמ"ש ולחץ על הברקס חזק בכביש רגיל ובכביש המיוחד, הכביש המיוחד הוריד כ10 מטר מרחק בלימה.

למרבה ההפתעה לא מצאתי מידע על סוג הכביש בגוגל. מישהו מכיר שמע על הכביש הזה?

 

בוקסיט ? חומר הגלם לאלומיניום ? לא שמעתי. לעומת זה יודעים בארץ ( בטח כבר עשו "סיור לימודי" 5 כוכבים ) על ערבוב בקבוקי זכוכית טחונים בשבדיה בתוך האספלט. מגדיל חיכוך , מעורר בנהיגת לילה, פותר פסולת לא מתכלה ....