פרדוקס: החתול של שרדינגר

[slavochk]

בואנה השרדינגר הזה היה סדיסט אמיתי אה...

 

דווקא שרדינגר לא היה ממש סדיסט, והתנגד לנאציזם. הוא ברח מגרמניה לאירלנד בתקופם, למרות שלא היה יהודי.

[V6]

שרדינגר, ובעצם כל נושא משוואת שרדינגר עוסק באחד הדברים היפים יותר בתורת הקוונטים.

 

אפשר להסביר זאת במילים פשוטות שגם חסרי הבגרויות (אולצ'קו ) יוכלו להבין:

הנושא עוסק במיקומו של האלקטרון במרחב. דמיין לעצמך כדור מסויים, נניח כדורגל בחדר גדול ואתה רוצה לדעת איפה הוא נמצא בחדר. עכשיו את זה אתה צריך לדעת בלי לראות את הכדור, לחפש אותו כמו עיוור לצורך העניין. האם תצליח?

לא ממש.

ברגע שתתחיל לחפש, אתה תמצא את הכדור על ידי נגיעה בו, תפגע בו ותזיז אותו מהמקום.

תנסה שוב ושוב תפגע בו וכך הלאה.

 

בלי להיכנס למשוואת שרדינגר שבאה לתאר את מיקומו היחסי של החלקיק במרחב ע"י קיום משוואות גלים, אפשר לסכם שבעצם אנחנו לא יודעים איפה הכדור אבל ניתן להעריך מיקום מסויים שלו אם יש לנו מספר פרמטרים (גודל, כיוון). אם נתערב וננסה "לחפש" נגרום בעצם להפרת האיזון של המשוואה ופגיעה בנסוי.

 

הרעיון שהציע שרדינגר היה מהפכני לאותה תקופה והניסוי עם החתול בא להקל על התפיסה.

[בנצי]

בנץ - אם היו עושים את זה לעכברוש - היית אומר את אותו הדבר?

 

וג'וק?

 

ותולעת?

 

אל תתחסד

 

 

מצאת למי לומר את זה, בן אדם שגידל נחשים, חמורים, כבשים ועוד. אחד שמדלג מעל נמלים ברחוב.

 

לא מתחסד אבל למה לעזאזל לעשות ניסוי שכזה אם הסוף ידוע? מיותר, ידוע שהחתול ימות אז למה? זה תרם במשהו לאנושות חוץ מזה שאנשים ידעו מי שרדינגר?

[Blue Jay]

תגיד לי אתה קראת בכלל את כל השרשור או שרק את ההודעה הראשונה? תקרא, תשכיל.

[ishpuz]

בן. הניסוי הוא תיאורטי לחלוטין. מדובר בפרדוקס, לא בניסוי ממשי שניתן לבצע או ששרדינגר ממליץ לבצע. זה תרגיל מחשבתי שבא להמחיש את ההבדל בין מה שאנחנו קולטים כהגיוני לבין הקיום ה"לא הגיוני" בעולם החלקיקי.

 

ואם כבר אנחנו מדברים על גדולי הדורות שעברו, פול דיראק שזכה בנובל באותה שנה עם שרדינגר היה לדעתי תותח כבד אפילו יותר. הוא פיתח משוואות מאוחדות לפיזיקה קוואנטית שחזו יצורים מוזרים כמו פוזיטרונים, מגנטים מונופוליים, חלקיקים עם ספין שאינו מספר שלם, ועוד. יש לו גם תיאוריה על כך שהגרביטציה אינה קבוע אלא הולכת ודועכת במקביל לגיל היקום - אבל זה לא הוכח עדיין.

אה, כן. והוא היה אתאיסט אדוק. מהאדוקים שבהם.

[M1963]

אני מכיר רק את ד"ר שרדינגר שהיה רופא שיניים לפני כמה שנים בירושלים.לא בטוח שהיה לו חתול...אחרי שקראתי את כל ההסברים המלומדים אני הולך לקחת אופטלגין ולבקש הורדת פרופיל...

[elibaba]

ומי שמתפלא על הניסוי המחשבתי של שרדינגר עם החתול, שיקרא קצת על אחד הניסויים החשובים ביותר בפסיכולוגיה התנהגותית שנקרא "ניסוי מילגרם"

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%99_%D7%A9%D7%9C_%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%92%D7%A8%D7%9D

[ishpuz]

כן, אבל ניסויים בבני אדם זה כזה בלגן. לעבור וועדת הלסינקי ומליון אישורים.

לדעתי הכי טוב לערוך ניסויים בכאלו שגונבים את התור בפניות עמוסות או שעוקפים בשוליים בפקקים, כי הם מאוד דומים לבני אדם מבחינה ביולוגית.

[slavochk]

לדעתי הכי טוב לערוך ניסויים בכאלו שגונבים את התור בפניות עמוסות או שעוקפים בשוליים בפקקים, כי הם מאוד דומים לבני אדם מבחינה ביולוגית.

והציבור לא יתנגד לניסויים אלו (מה שלא ניתן להגיד על ניסויים בחתולים/כלבים/עכברי מעבדה).

[itzik901]

תגידו מה שתגידו ,השירשור הזה עדיין לא הגיע לרמה האינטלקטואלית של השירשור על הרובוטריקים.

 

 

אם הפיזיקאי הזה היה חי בתקופה שלנו הוא היה מתאר את התאוריה בצורה קצת יותר מקובלת,וזה היה הולך ככה:

"נגיד שאתה נכנס למועדון חשפנות עם תאי צפיה פרטיים,בתוך התא הסגור יש חשפנית ,אתה מת לראות מה היא עושה בפנים,אתה מציץ ורואה אותה רוקדת בצורה מגרה,יש מצב שהיא עושה את זה רק בגלל שהסתכלת, יתכן שכאשר הוילון נסגר והיא לבד, היא מוציאה ספר ולומדת לפסיכומטרי".

[ofir]

יתכן שכאשר הוילון נסגר והיא לבד, היא מוציאה ספר ולומדת לפסיכומטרי.

ברור!

[ceyal]

קחו את החתול

עם הקופסא

תכניסו אותו למנוע שלכם

והנה

יש לכם מנוע אי הסתברותי בקלות.

החסרון

אפשר להגיע איתו רק למקומות הכי לא מסתברים ביותר.

 

יחי שרדודמנגר

[Lotus Omega]

אתם מפספסים את הנקודה הכי מדהימה בפרדוקס הזה -

עד שפותחים את התיבה החתול לא חי ולא מת, או גם חי וגם מת בעת ובעונה אחת. הקיום שלו הוא הסתברותי.

הפרדוקס הזה מראה כמה העולם הקוואנטי שונה מהעולם הנצפה.

פיזיקה קוואנטית זה היה כמו פטיש בראש. פתאום קולטים שלדבר בסיסי כמו אטום אין קיום ממשי במרחב כמו שאנחנו מכירים מהעולם שסביבנו.

בקיצור - כל הפיזיקאים התיאורטיים על סמים.

 

פה בדיוק טמון הכלב.!

 

סיכמת את זה מעולה.!

 

בעיקר המשפט האחרון..

 

אור.

[ישי]

ומי שמתפלא על הניסוי המחשבתי של שרדינגר עם החתול, שיקרא קצת על אחד הניסויים החשובים ביותר בפסיכולוגיה התנהגותית שנקרא "ניסוי מילגרם"

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%99_%D7%A9%D7%9C_%D7%9E%D7%99%D7%9C%D7%92%D7%A8%D7%9D

אם כבר פסיכולוגיה חברתית אז ניסוי הכלא של זימברדו הרבה יותר מרתק:

 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A1%D7%95%D7%99_%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%90_%D7%A9%D7%9C_%D7%96%D7%99%D7%9E%D7%91%D7%A8%D7%93%D7%95

 

http://www.prisonexp.org/

 

גורם לך להבין עד כמה מכוער ומגעיל יכול להיות המין האנושי.

[Blue Jay]

אתה רוצה לראות כיעור? קרא את הספר "בעל זבוב". הוכחה פסיכולוגית לטבע האדם.