מצב ה"טיפטרוניק"\"ידני" משפר האצה מ-0 ל-100?

[Ford Prefect]

אתם מבלבלים בין שני דברים שונים.

 

בואו נפריד בין שתי סוגי תיבות ההילוכים.

 

תיבות "טיפטרוניק" למיניהן שמצויות כיום כמעט בכל רכב משפחתי.

הן בעצם תיבות הילוכים אוטומטיות עם אפשרות "משחק" בהילוכים. למרות אפשרות זו, הן נשארות עדיין תיבות אוטומטיות לכל דבר, ולא יהיה שום שיפור בין המצב האוטומטי לבין המצב ה"כאילו" ידני. הן איטיות יותר מתיבה ידנית רגילה.

 

תיבות בסגנון ה"סלהספיד" של אלפא או DSG של פולקסווגן וכד'.

תיבות אלו מבוססות על תיבת הילוכים ידנית, כאשר הקלאץ' מבוקר על ידי מחשב.

בתיבות אלה ניתן להשיג שיפור בתאוצה לעומת תיבות ידניות רגילות, בשל העובדה שהקלאץ' נשלט מחשב והשימוש בו מבוצע בצורה מדוייקת ומהירה יותר מאשר לחיצה רגלית על הדוושה.

אך יש לשים לב שרק תיבות יקרות (למשל בM3) ומהדור האחרון, נותנות שיפור בתאוצה. התיבות מהדור הקודם היו איטיות ומסורבלות. מניסיון, בסמארט ישנה תיבה כזו (מהדור הישן), וישנם רגעים שבהם התיבה "מתבלבלת" בהילוכים או מבצעת העברות הילוכים לא נעימות.

 

יונתן, שמעדיף שלוש דוושות.

[shayy]

לא הבנת...לא נורא

 

על הנייר וכנראה במציאות הקורולה מאיצה טוב יותר!

 

לא מאמין ששימוש ידני בטיפטרוניק יתן תוצאה טובה יותר משימוש ידני בתיבה אוטומטית רגילה

 

הטיפטרוניק הנו בעיקר ביטוי לאופן השימוש הידני בתיבה האוטומטית ולא טכנולוגיה שמשפיעה על הביצועים

[THE-ONE]

אתה מתכוון למצב HOLD או למצב של האקונומי הזה כמו שיש בקורולה הנוכחית שיש לי עכשיו?

[shayy]

הגיון פשוט אומר שמצב חסכון יבוא על חשבון ביצועים

[Guy]

אני יודע שאני לא נותן את הדוגמא האידיאלית...

 

אבל בנסיעה עם סמארט... עם טיפטרוניק ידני... זה נתן לי יתרון מאוד קטן... היות וניתן למשוך את ההילוך עוד טיפה...

 

שוב - הדוגמא לא בדיוק (הממ.. המממ...) עם רכב ספורטיבי... אבל זו עדיין אותה תיבה.

בסמארט יש גיר ידני, עם תפעול רובוטי עם מצב אוטומטי רגיל (נוראי למדי) ועם מצב ידני. זהו לא גיר אוטומטי קלאסי כמו שמדברים עליו בשירשור הזה.

 

לפתוח השירשור, כפי שכבר אמרו לך בייעוץ ברכישה, אין שום סיכוי להוריד כמה שניות בתאוצה בגלל הטיפטרוניק. אם חשוב לך 0-100, תשנה את ההזמנה לשני ליטר. מה גם שבכל מקרה לא מדובר ברכבים מהירים במיוחד, ה3 היא ממוצעת למדי בתאוצות, כמו רוב ה1.6 אוטומטיות.

 

גיא

[Gargoyle]

שמו לב ברכבי פג'ו במצב טיפרוניק, הרכב יגיע לקו האדום ויעביר הילוך אוטומטית, דבר זה מבאס מאוד מכוון שפשוט זה זיוף, כביכול נותנים לך את המצב הספורטיבי אבל הוא אוטומטי לחלוטין, אז כן, ניתן לשלוט בהילוך הרצוי אבל מה הרעיון עם העברה האוטומטית. ( בעקבות ניסעה על 407 ובC4)

 

בכל מקרה, אני נהנה מכל רגע במאזדה 6 פרימיום שלי במצב טיפרוניק

 

אני מתאר לעצמי שמבחינה הגיונית, אם הנהג יעלה הילוכים מהר יותר מאשר המצב האוטומתי אז צריכת הדלק תשפתר, ולדעתי אפשר לגלח הרבה יותר מחצי שנייה במצב טיפרוניק מניסיון אני אומר כי הרכב מושך יותר.

[THE-ONE]

השאלה אם אני ארגיש שה-3 נחותה משמעותית מהקורולה בביצועים ובהאצות הפתיחה שלה...

[sronis]

אני מתאר לעצמי שמבחינה הגיונית, אם הנהג יעלה הילוכים מהר יותר מאשר המצב האוטומתי אז צריכת הדלק תשפתר, ולדעתי אפשר לגלח הרבה יותר מחצי שנייה במצב טיפרוניק מניסיון אני אומר כי הרכב מושך יותר.

 

ב-99% מהמקרים בלחיצה עד הסוף על הדוושה התיבה תעביר הילוך בנקודה האופטימלית (שאיננה בהכרח קרובה יותר לקו האדום), לכן גם נהג מנוסה בשימוש בטיפטרוניק לא יגלח לא חצי שניה ולא שניה בעזרת שימוש במוט ההילוכים.

 

השאלה אם אני ארגיש שה-3 נחותה משמעותית מהקורולה בביצועים ובהאצות הפתיחה שלה...

 

תנסה ותראה. נחותה משמעותית היא לא תהיה, מכיוון שכולן משפחתומטיות 1.6 והביצועים בסופו של דבר די דומים. 11.8 ו-12.4, נניח, מיתרגמים להבדל קטן מאוד על הכביש. מה שיותר חשוב הוא המומנט ובאיזה סל"ד הוא מושג.

 

רוני

[gibsonlp]

תיבות בסגנון ה"סלהספיד" של אלפא או DSG של פולקסווגן וכד'.

תיבות אלו מבוססות על תיבת הילוכים ידנית, כאשר הקלאץ' מבוקר על ידי מחשב.

בתיבות אלה ניתן להשיג שיפור בתאוצה לעומת תיבות ידניות רגילות, בשל העובדה שהקלאץ' נשלט מחשב והשימוש בו מבוצע בצורה מדוייקת ומהירה יותר מאשר לחיצה רגלית על הדוושה.

אך יש לשים לב שרק תיבות יקרות (למשל בM3) ומהדור האחרון, נותנות שיפור בתאוצה. התיבות מהדור הקודם היו איטיות ומסורבלות. מניסיון, בסמארט ישנה תיבה כזו (מהדור הישן), וישנם רגעים שבהם התיבה "מתבלבלת" בהילוכים או מבצעת העברות הילוכים לא נעימות.

 

יונתן, שמעדיף שלוש דוושות.

יונתן -

יש להבדיל בין הDSG לבין שאר התיבות הרובוטיות (כולל הSMG המצויין של BMW) מכוון שכל התיבות מלבד DSG .עובדות בשיטה דומה ומבוססות על מצמד יחיד אלקטרו-הידראולי

 

בDSG המצב קצת שונה, אמנם התיבה מעבירה הילוכים קצת יותר לאט מהSMG, אבל מכוון שהתיבה בעלת שני מצמדים - בזמן העברת ההילוכים אין אובדן כוח, בכלל.

 

בגדול - אחרי נסיון קטן עם SMG והרבה נסיון עם הDSG - בעיניי הDSG עדיפה.

אגב - גם קלארקסון אהב מאוד את הDSG לעומת הSMG וקרא לתיבה "מעשה כשפים"... (לSMG הוא קרא "rubbish").

 

ואסיים בנימה אופטימית:

So long, and thanks for all the fish!

[Guy]

השאלה אם אני ארגיש שה-3 נחותה משמעותית מהקורולה בביצועים ובהאצות הפתיחה שלה...

הזמנת רכב בלי לקחת בו נסיעת מבחן קודם?

[THE-ONE]

כמובן שנסעתי על הרכב...ההתלבטות היתה בין ה-3 לבין הפוקוס החדשה...זו היתה ההתרשמות שלי מחוויית הנהיגה על 2 המכוניות, להלן לינק:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=74415&page=2&pp=15

[Guy]

אז אם הייתה לך קורולה, ונסעת ב3, למה אתה שואל אותנו לגבי הבדל הביצועים בניהן? אתה אמור לדעת מה הוא, והאם הוא מפריע לך או לא...

 

קהל היעד של הפוקוס החדשה מתאים לאנשים שהיתה להם פוקוס קודמת ולא מצפים לביצועים כלל מהרכב, אלא לאיכות נסיעה אירופאית מאשר היפניות, הנסיעה פשוט שונה מאשר על כל יפנית טיפוסית ואני מאמין שמנוע ה-2 ליטרים יגיע לארץ - הוא כמובן יהיה הבחירה העדיפה מבחינת הפוקוס (יעלה כמובן בהתאם).

גם הפוקוס הקודמת לא היתה מטוס, אבל הכוח שלה היה סביר למדי, מורגש חוסר כוח בעיקר בעליות רציניות. לדעתי חלק מקהל היעד של הפוקוס הקודמת ירצה בעיקר פנים משופר, שזו נקודת החולשה העיקרית של הדגם הישן. מבחינת התנהגות יש הטוענים (טופ גיר למשל) שהדגם הקודם עדיף על ה3 מבחינת ההתנהגות. ובמחינת נוחות אין לו גם במה להתבייש. לא נסעתי עדיין בפוקוס החדשה, תיאמתי נסיעת מבחן אבל בסוף לא יכולתי להגיע, אני אנסה לתאם שוב בשביל להתרשם. את הפוקוס הקודמת יש לי בבית. ובלי קשר, לא הייתי בוחן רכב עם 5 אנשים בפנים, לפחות לא לאורך כל הנסיעה, אולי חלק מהנסיעה במידה ורוב הזמן נוסעים ברכב הזה 5 אנשים (ואז גם לא הייתי קונה פוקוס, פשוט אין שם מקום ל 5 אנשים לאורך זמן). גם אימפרזה טורבו לא תרגיש חזקה עם 5 אנשים כמו עם 1 או 2 (מניסיון).

 

אבל לפי מה שנאמר לפי מספר אנשים, רוני, אתה ואחרים, כנראה שלפוקוס החדשה יש בעיית כוח מסויימת, ואכן שווה לחכות לדגם השני ליטר. אם כי בסוכנות לא ידעו להגיד לי מתי הוא יגיע.

 

גיא

[THE-ONE]

רוני היקר, שים לב שבהתרשמות שלי מהפוקוס ציינתי גם נסיעה עמוסה של חמישה אנשים וגם נסיעה עם 2 אנשים בלבד (2 תגובות לאחר מכן הוספתי עוד תגובה שמציינת זאת), גם במאזדה וגם בפוקוס. לגבי דגם ה-2 ליטר, לפי נציג המכירות של פורד (התחברתי איתו כל כך, ובסוף בכלל לא קנינו את הפורד) הדגם של ה-2 ליטרים אמור להגיע בסוף השנה הנוכחית.

[Discover]

תקחו בחשבון שהנתון האצה שהיצרן נותן מ0-100 הוא האופטימלי.. שזה אומר הכי מהר שאפשר לעשות עם הרכב הספציפי..

ככה שזה לא משנה אם הטיפטרוניק מאיץ מהר יותר - הנתון הוא לפי הדרך ההכי מהירה..

(ובד"כ הנתון יותר מידי אופטימי)

[007]

תלוי באיזה תיבה מדובר, תלוי עד כמה סל"ד היא תרשה לך לימשוך את ההילוך עד שהיא תתערב ותעלה הילוך. בד"כ האצה במצב טיפטרוניק תהיה מהירה יותר ממצב אוטומטי רגיל בגלל העובדה שהמחשב יאפשר לך להגיע לסל"ד גבוהה יותר.

 

דוגמא טובה היא תיבת ה DSG החדשה של פולסווגן, האצה מ0 ל 100 בעזרת תיבה זו מהירה יותר אפילו מהאצה עם אותו רכב בעל גיר ידני !

גם שלי אדומה !!

אין לך מושג כמה שהיא יפה (או שאולי כן ?) איזה מנוע ?

המלצה קנה כיסוי ..

הרבה עיניים עוברות עליה והרבה ליכלוך..