תאונת הדרכים בשומרון

[חן ג.]

יש שלב מאוד קצר בו הילדים לא צריכים כיסאות בטיחות ויחד עם זאת הם מספיק קטנים פיזית כדי לשבת ישיבה מלאה ולהחגר כראוי. ומדובר רק בחגורה אמצעית שהיא איננה עם 3 נקודות עגינה.[...]מי שחוגר שני ילדים בחגורה אחת עושה זאת במושב הנוסע האמצעי שבהרבה מהמכוניות החגורה המותקנת שם היא במילא חגורת אגן בלבד.

 

ולגבי התאונה בפוריה - מה זה משנה למה, עובדה שהחגורה הפכה למלכודת מוות לשאר המשפחה.

 

הכתוב לעיל הוא, בקצרה ובמיטב לשוני הדיפלומטית, צואת שוורים מהבילה, ועוד עם לבן!

 

ילד שמימדיו מייתרים מושב בטיחות אך לא מאפשרים שימוש תקין בחגורת הבטיחות - זקוק למושב מגביה (בוסטר). הוא בוודאי שלא צריך לשבת לא חגור, ולא משנה איזה סוג של חגורה יש בנמצא.

 

ושוב, שני ילדים שחגורים באותה חגורה יהפכו לשני אגוזים במשחק Conkers בזמן התנגשות. במלה אחת - אאוץ!

 

אני לא מכיר את איתי אלון, אבל גם הוא כותב שהחגורה צריכה להיות במרכז הכתף. זה שהוא כותב לא על עצם הבריח זה פשוט לא מסתדר מבחינה אנטומית.

 

המינוח כאן לא מדויק מבחינה אנטומית ולא אמור להיות: השימוש במונחים כאן אינו במובנם האנטומי המדויק, אלא במובן הקולוקוויאלי. הכוונה, בוודאי מקריאת הכתבה המלאה שככלה תמונות, ברורה. וזה מה שחשוב.

 

החגורה צריכה לשבת בשקע הכתף. לא למעלה מכך (על עצם הבריח בסמוך לצוואר) ולא למטה מכך (על הזרוע). זהו.

עריכה אחרונה ב-25 לינואר, 2018 על ידי חן ג.

[trekampt]

היגיון פשוט.

למה זה לא מיושם?

כי זה גבולי. יש שלב מאוד קצר בו הילדים לא צריכים כיסאות בטיחות ויחד עם זאת הם מספיק קטנים פיזית כדי לשבת ישיבה מלאה ולהחגר כראוי.

ומדובר רק בחגורה אמצעית שהיא איננה עם 3 נקודות עגינה. בשאר החגורות כמובן זה בלתי אפשרי ולא יכול להיות בטיחותי.

 

זה לא היגיון פשוט וזה לא נכון. בצבא יש חוקים שנכתבו בדם וכך גם בנושא הבטיחות ברכב ובדרכים וחבל לא ליישם אותם.

 

ובקשר לחגורה האמצעית, היום 3 נקודות זה כבר סטנדרט

עריכה אחרונה ב-25 לינואר, 2018 על ידי dvirr

[דור--]

הכתוב לעיל הוא, בקצרה, צואת שוורים מהבילה, ועוד עם לבן!

 

ילד שמימדיו מייתרים מושב בטיחות אך לא מאפשרים שימוש תקין בחגורת הבטיחות - זקוק למושב מגביה (בוסטר). הוא בוודאי שלא צריך לשבת לא חגור, ולא משנה איזה סוג של חגורה יש בנמצא.

 

1. יכולת לחסוך את ההתבטאות המכוערת, ניסיתי להתייחס אליך ברצינות ואתה מקשה עלי.

2. הפתעה! בחגורת נוסע אמצעי בעלת 2 נקודות עגינה אין משמעות לבוסטר. (אם כבר להיפך, ככל שהעצם החגור גבוה יותר, ככה יש תנועה גבוהה יותר והאפקטיביות של חגירת הבסיס-קרי האגן נמוכה יותר, ולכן ילד החגור בחגורת אגן יהיה בטוח יותר מילד מוגבה/מבוגר)

 

המחוקק קבע צורך בבוסטר ע"מ להגביה את הילד שיתאים לחגירה בחגורה בעלת 3 נקודות עגינה. כיום לא מעט מכוניות מציעות חגורת 3 נקודות גם לנוסע האמצעי כך שבמקרה כזה הדיון לא רלוונטי.

עריכה אחרונה ב-25 לינואר, 2018 על ידי דור--

[דור--]

ובקשר לחגורה האמצעית, היום 3 נקודות זה כבר סטנדרט

 

טוב שציינת "היום".

צא לכבישי ישראל ובדוק כמה מכוניות אינן מצויידות בחגורת 3 נקודות עגינה לנוסע האמצעי.

זה כמו לומר שכיום כל המכוניות מצויידות במערכת ESP.

[pooh-bear]

מי שחוגר שני ילדים בחגורה אחת עושה זאת במושב הנוסע האמצעי שבהרבה מהמכוניות החגורה המותקנת שם היא במילא חגורת אגן בלבד.

דור, גם אם תחזור על הטעות הזו שוב ושוב, היא לא תהיה יותר נכונה. והיא לא רק לא נכונה, היא גם ממש מסוכנת.

 

היא לא נכונה, כי כבר לפחות עשור (ולדעתי הרבה יותר) אין חגורת אגן אמצעית באף רכב. אפילו לא בדאצ'יה. מעבר לזה, כמו שחן ג. מסביר שוב ושוב, שני ילדים (או מבוגרים, או כלבים, לא משנה מה) שחגורים בחגורה אחת פשוט יתנגשו אחד בשני במקרה של תאונה. ההתנגשות הזו היא אחד הדברים שחגורה נפרדת לכל נוסע (או התקן ריסון מתאים לילדים) מיועדים למנוע.

 

ולגבי התאונה בפוריה - מה זה משנה למה, עובדה שהחגורה הפכה למלכודת מוות לשאר המשפחה.

זה משנה. מאוד. כי חגורה לפעמים יכולה לגרום למוות, זה נכון, אבל סטטיסטית, וזה החלק החשוב, היא מצילה חיים. וסטטיסטיקה זה הכי טוב שיש לנו.

 

ושוב, למאותגרי הבנה - לרגע לא פקפקתי בחשיבותן של חגורות הבטיחות, אני טוען שעצם העובדה שיש הרוגים +נוסע מעל המותר לא בהכרח מחייבת אי חגירה, בטח לא ברמה כזו שמאפשרת להעביר ביקורת המבוססת על העדר ידיעה.

מחייבת, בהכרח, בטח ברכב מודרני כמו גולף שבוודאות אין בו חגורת אגן אמצעית.

עדיין הגורם לתאונה הוא כמובן הנהג השני, אבל קניה של רכב מתאים ל-6 נפשות ושימוש נכון בחגורות אולי היתה מצילה את הילדים האלה. וחשוב להגיד את זה, גם אם זה לא נעים, בשביל הילדים הבאים.

[tanga]

המינוח כאן לא מדויק מבחינה אנטומית ולא אמור להיות: השימוש במונחים כאן אינו במובנם האנטומי המדויק, אלא במובן הקולוקוויאלי. הכוונה, בוודאי מקריאת הכתבה המלאה שככלה תמונות, ברורה. וזה מה שחשוב.

 

החגורה צריכה לשבת בשקע הכתף. לא למעלה מכך (על עצם הבריח בסמוך לצוואר) ולא למטה מכך (על הזרוע). זהו.

 

אתה ממשיך להתעקש על טעות שקראת במגזין. במובן הקלביקולרי, החגורה לא יכולה לעבור על פני מרכז הכתף או שקע הכתף, מבלי לעבור מעל עצם הבריח. איך שלא תסובב את זה. לייעץ למישהו לרתום את החגורה כך שלא תעבור מעל עצם הבריח או שתעבור רק מעל "הקצה" שלו , זה פשוט חוסר אחריות.

בחייאת דינך, סמן על התמונה איפה צריכה לעבור החגורה (איך היא לא תעבור מעל עצם הבריח, זה אומר שהיא בכלל לא תכסה את הקעקוע ) ולידיעתך, בתמונה מבנה אנטומי תקין, רק רזה שיהיה לך קל לזהות את העצם.

עריכה אחרונה ב-25 לינואר, 2018 על ידי tanga

[דור--]

אני מתחיל להתעייף מהויכוח העקר...

 

א. במשפחתי המורחבת ישנם 3 רכבים שבהם חגורת נוסע אמצעי היא חגורת אגן. ככה זה שאנשים נאלצים להתנייד ברכבים מודל 2001 (ותודה למדינת ישראל ולמיסוי המטורף שבסופו של דבר ההכנסות מכך מתקזזות עם טיפול בנפגעי תאונות הדרכים עקב רכבים פחות בטיחותים)

 

ב. נוסע החגור בחגורת אגן יתנגש בשאר הנוסעים בדיוק אילו באותה חגורה היו חגורים 2 נוסעים (היושבים ישיבה מלאה על המושב)

 

ג. קניה של רכב ל 6 נפשות היא סופר מצילת חיים ובכלל, קנייה של רכב חדיש ובטיחותי. נכון. מסכים. מה לעשות שלא תמיד זה אפשרי (ראה סעיף א) ויש אוכלוסיות שבשבילם האפשרות הזו כלכלית לא קיימת.

 

ושוב לסיום,

יתכן ובהחלט דו"ח חקירת התאונה יפיק שהליקוי המרכזי הוא אי חגירת הנוסעים. הטענה שלי היא נגד התופעה של נתינת ביקורת על מקרה שטרם התברר.

 

יש משפט מהמקורות ששמעתי פעם ואהבתי: "והמשכיל בעת ההיא ידום".

[חן ג.]

הטענה שלי היא נגד התופעה של נתינת ביקורת על מקרה שטרם התברר.

 

יש משפט מהמקורות ששמעתי פעם ואהבתי: "והמשכיל בעת ההיא ידום".

 

שזו גם טענה שאני לא מסכים איתה. היתה התנגשות ויש כבר נתונים מסוימים שזמינים על אודותיה. יש לך נתונים? תן הערכה, ומההערכה הזו תפיק מסקנות לנהיגתך ולנהיגתם של שאר חברי הפורום. מקסימום - תטעה.

 

אז מה כבר יקרה את טעית? עדיין יש לך מסקנות מועילות.

[דור--]

אכן, זו דעתך, ודעתי שונה.

מסתבר שהשקפת העולם שלנו שונה, וזה בסדר גמור.

[tanga]

 

הנה חן, חגורה שעוברת בשקע הכתף ולא מעל עצם הבריח. באמת זו העצה שלך לחגירה נכונה ?

[חן ג.]

לא, חגירה נכונה תעבור מעל הקצה של עצם הבריח, דרך שקע הכתף (לא יודע מה המינוח האנטומי) ועל עצם החזה (סטרנום). טוב לך?

 

כשאומרים "לא על עצם הבריח" הכוונה לחלק הבולט שלה, הקרוב יותר לצוואר. כשהחגורה יושבת על חלק זה, היא תגרום בזמן התנגשות לשברים וחתכים מיותרים.

עריכה אחרונה ב-25 לינואר, 2018 על ידי חן ג.

[pooh-bear]

א. במשפחתי המורחבת ישנם 3 רכבים שבהם חגורת נוסע אמצעי היא חגורת אגן. ככה זה שאנשים נאלצים להתנייד ברכבים מודל 2001 (ותודה למדינת ישראל ולמיסוי המטורף שבסופו של דבר ההכנסות מכך מתקזזות עם טיפול בנפגעי תאונות הדרכים עקב רכבים פחות בטיחותים)

 

ב. נוסע החגור בחגורת אגן יתנגש בשאר הנוסעים בדיוק אילו באותה חגורה היו חגורים 2 נוסעים (היושבים ישיבה מלאה על המושב)

 

ג. קניה של רכב ל 6 נפשות היא סופר מצילת חיים ובכלל, קנייה של רכב חדיש ובטיחותי. נכון. מסכים. מה לעשות שלא תמיד זה אפשרי (ראה סעיף א) ויש אוכלוסיות שבשבילם האפשרות הזו כלכלית לא קיימת.

 

תראה, בסכומים של 4 ספרות אפשר למצוא היום רכבים עם בטיחות סבירה לגמרי, כמו מגאן 2, סיטרואן c4 דור ראשון או פוקוס דור 2. אין באמת צורך כלכלי, בלי לזלזל בכלל בשום מצב כזה או אחר, להתנייד ברכב מ-2001 עם חגורת אגן. זה לא באמת זול יותר.

 

נכון, לא כל אחד יכול לקנות XC90 חדש, אבל גם צריך באיזשהו מקום לקחת אחריות אישית ולא רק להאשים את הממשלה (או כל גורם אחר).

 

לגבי סעיף ב שלך, חגורת אגן בפני עצמה היא מאוד לא בטיחותית, ועדיין עדיף נוסע אחד חגור בחגורה כזו מאשר שניים.

[tanga]

עדיין לא טוב לי, וגם אין חגורה כזו

[sperial]

די מדהים לא מצאתי בחיפוש מהיר (דף ראשון בגוגל) במרשתת הגדרות אנטומיות לחגירת חגורת בטיחות. מניסיון - זה צריך להיות בשליש או המחצית החיצונית של עצם ההבריח (קלוויקולה) ואז באלכסון על החזה, בדרך כלל בחלק התחתון של עצם בית החזה (סטרנום). בדי להתאים את הגובה יש מתקן מחליק על הקורה.

 

לפי הנתונים המובאים בויקיפדיה חגורות בטיחחות מדורות מוקדמים (שנות ה-70) צמצמו פגיעות בסדר גודל של 50% כאשר חגורות 3 נקודות היו יותר יעילות מחגורות 2 נקודות (וכאן נכנסות גם חגורות אלכסון וגם חגורות אגן כנתון מואחד). זה לפני כל ההתקנים המודרניים של קדם מותחנים, מגבילי עומס וכו', ואני אפילו לא בטוח עד כמה שולבו עם כריות אויר.

עריכה אחרונה ב-26 לינואר, 2018 על ידי sperial

[trekampt]

טוב שציינת "היום".

צא לכבישי ישראל ובדוק כמה מכוניות אינן מצויידות בחגורת 3 נקודות עגינה לנוסע האמצעי.

זה כמו לומר שכיום כל המכוניות מצויידות במערכת ESP.

 

איזה יופי, פתרת את הבעיה לכל מי שרוצה להסיע 4 ילדים ברכב של 5 מקומות.

לידיעתך, גם ברכבים מהעשור הקודם החגורה האמצעית עם 3 נקודות עגינה.