פיצוץ אוכלסין בישראל בקרוב - זו עובדה מוגמרת

[Tsachi89]

משום מה אף אחד לא מדבר על זה, לא ברור לי למה. נהייה צפוף פה חבר'ה נהייה פשוט יותר ויותר צפוף פה.

תסתכלו בכבישים, בקניונים, ברחובות, בקופות החולים, בבתי הספר, בעיר בה אתם מתגוררים, ואפילו בתור לסופר .. זו בעיה שבהחלט צריכה להדיר שינה מכל מי שרואה את עתידו ועתיד משפחתו במדינת ישראל.

 

משום מה אף אחד לא אומר את זה, אז אני יגיד את מה שכולם חוששים לומר - צריך להגביל ילודה , נקודה. ובמיוחד באוכלסיה החרדית, אחרת אנחנו בצרות. מדינה מטר על מטר כמו שלנו לא יכולה להכיל את קצב הגידול המסחרר הזה ובעוד עשור או שתיים מדינת ישראל פשוט תקרוס לתוך עצמה.

 

האיראנים לא צריכים לשלוח לכאן שום טיל גרעיני, גידול האוכלסין שלנו יעשה בשבילהם את העבודה לבד.

 

ולא רק אני אומר את זה:

https://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-1.4023034

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2017 על ידי Tsachi89

[vadim6385]

אם מגמת העליה ברמת חיים תמשיך (ויש עליה ניכרת ברמת החיים בישראל, ביחס לשנות ה90 וה2000), הילודה תאט.

 

הבעיה זה שכולם מנסים להידחס לאיזור גוש דן. אם יתחילו ליישב את הגליל, הנגב והשומרון, יהיה יותר נסבל, לפחות לזמן מה.

[Pika007]

האיום בפיצוץ אוכלוסין הוא לא צפיפות. הוא קריסת תשתיות.

יש מדינות עם צפיפות גבוהה מפה, ויודע מה- אין עם זה שום בעיה, הכל מתקתק, הכל עובד, ואפילו מוכנים לעתיד. אבל בישראל כמו בישראל, מצליחים לטבוע בכוס מים בכל תחום אפשרי. בונים תשתיות תחבורה ציבורית באיחור של 25 שנה, בקצב של לפני 25 שנה, שתתאים לצפי השימוש של לפני כ 10 שנים.

סוללים כבישים בתוואי שלא יחזיק ללא עבודות הרחבה מעבר לעשור בודד

הבניה לא מספיקה כדי לאכלס אפילו עשירית מצפי גידול האוכלוסיה לתקופה הקרובה

ומשום מה מנסים לשכנע אותנו שהפשרת קרקעות זה "קשה ובעייתי", למרות שבשורה התחתונה כל מה שדרוש זה חתימות של מספר אנשים.

 

אנחנו יוצרים לעצמנו את הבעיות, זה לא איום שנפל עלינו מכוכב אחר.

[סאפיר]

אני רק... אמ... קצב גידול האוכלוסייה בישראל לא משתנה משמעותית כבר 50 שנה, להוציא גלי עליה. הוא קצת יותר גבוה מאשר במדינות מערב אירופה, אבל הוא ממש לא חריג ועומד על 2% בשנה.

זהו, אתם יכולים להמשיך עם נבואות הזעם.

[oryo]

אני רק... אמ... קצב גידול האוכלוסייה בישראל לא משתנה משמעותית כבר 50 שנה, להוציא גלי עליה. הוא קצת יותר גבוה מאשר במדינות מערב אירופה, אבל הוא ממש לא חריג ועומד על 2% בשנה.

זהו, אתם יכולים להמשיך עם נבואות הזעם.

אתה טועה ומטעה.

 

פעם ראשונה עם המספר: אנחנו לא על 2% אלא על קצת פחות, אבל זה סתם ניטפיקינג ולא ממש חשוב

 

פעם שניה עם הלא משתנה, הוא מאוד משתנה: בעיקר בדיסטריביוציה בתוך המספר עצמו (האוכלוסיה הערבית והמזרחית מתכנסת לנורמה, במונחים ישראליים - החרדים להיפך)

 

פעם שלישית כשאתה משתמש במונח "קצת" בצורה שגויה לחלוטין: אתה מסתכל על המספר 2 וחושב וואלה זה רק קצת יותר מ0.7 / 0.5 (לא יודע מתי הסתכלת על ממוצע האואיסידי)... נכון, זה אבסולוטית נשמע מעט, רלטיבית זה יחס משוגע (פי 3-4)

 

פעם רביעית ממשיכה את השלישית: שכן אתה מתעלם מאפקט ריבית דריבית, שמגדיל את הפער מאוד (מאוד) over time

 

פעם חמישית כשאתה אומר שהוא לא חריג: הוא מאוד חריג, ממש בקצה הסקאלה... אז איך אתה מגדיר חריג?

 

פאן פאקט: הפריון באוכלוסיה החרדית הוא מקום שני בעולם. עולם, לא עולם מערבי... יענו כולל אפריקה וכו'. אזור ה4%

 

פאן פאקט 2: בניגוד להודעות נחרצות כאלו ואחרות, ההודעה הזו לא באמת נחרצת היות והפעם לשם שינוי לא מדובר בסוגיה פוליטית ו/או כלכלית אלא מספרית גרידא, אלא אם אתה מוכיח שהאואיסידי לא יודעים לאסוף נתונים, התזה שלך פשוט לא מחזיקה מים (ברמה האבסולוטית, לא סובייקטיבית) בהתחשב ב*מספרים*.

מספרים, בניגוד לדעות, הם משהו די מדיד...

עריכה אחרונה ב-14 לספטמבר, 2017 על ידי oryo

[amir74]

לא הייתי רוצה להקלע לסמטה חשוכה בה אתה ואני ננהל ויכוח

[falou]

ארגומנט. עם אור אתה תנהל ארגומנט, באיזה דארקי-אלי.

 

נכנסתי למאמר. ברגע שמשווים בני אדם לבקטריות/מחלות/טפילים, נשרף אצלי פיוז הסכנה-מיזנטרופ, וכבר לא מעניין אותי מה יש למיזנטרופ לאמר. זו אופייני לכל מיני סביבתיים להתייחס לבני אדם כמו מגיפה על פני האדמה, אז שיעברו לצד המעשי, ויתחילו בחיטוי עצמי.

 

לגבי הגבלת ילודה: חרדים עושים הרבה ילדים, ומתאימים את רמת החיים שלהם לתמוך ברמת הילודה. כאי אפשר יהיה, הם יעשו פחות ילדים. ככה זה עובד.

למי שיש רעיון אחר איך מגבילים ילודיה - בבקשה.

אני רק רוצה להזכיר שכל התערבות חברתית משמעותית מביאה איתה בהכרח תוצאות שאף אחד לא יכול להעלות אותן מראש בדעתו. ראו למשל את בעיית האוכלוסיה של סין, עם מדיניות הילד האחד.

[vadim6385]

חוץ מזה, הארץ זה מקור מידע עוד פחות אמין מטמקא וישראל היום

[shugiflex]

ציטוט מהכתבה אליה קישר צחי89: ״אני זוכר כותרת בעיתון משנת 1985, שזעקה שבעוד עשור הערבים יהיו כאן הרוב.״

אלה דבריו של פרופ' אלון טל, שטוען עכשיו טענה דומה רק ״הפעם זה אחרת״ כי הוא פרופסור חשוב שמתראיין בעיתון הארץ וכאלה.

במקביל ל״פיצוץ האוכלוסין״ שמתרחש בישראל, במדינות אחרות האוכלוסיה מדלדלת וכבר עולות טענות שעוד 1000 שנה אוכלוסייתן תעלם (טענה כל כך אוילית לא קראתי כבר הרבה שנים).

מגמות דמוגרפיות משתנות כל הזמן. אנשים הם לא חיידקים, וריבוי הוא פונקציה של הרבה מאוד החלטות כך שלנבא מה יהיה שיעור ההתרבות עוד 20 שנה זה כמו לנחש מה יהיה הצעד העשירי במשחק שחמט שעדיין לא התחיל.

 

לצערי עוד עשור אף אחד לא יזכור שצדקתי כי אז תהיו עסוקים בנבואות זעם אחרות. זה מבאס קצת כי לא יכירו בגדולתי, אבל אני אתמודד

[oryo]

ארגומנט. עם אור אתה תנהל ארגומנט, באיזה דארקי-אלי.

לא הבנתי אם הוא התייחס אלי או אל פות"ש, ואם אלי לא הבנתי את ההקשר o_O

 

לגבי הגבלת ילודה: חרדים עושים הרבה ילדים, ומתאימים את רמת החיים שלהם לתמוך ברמת הילודה. כאי אפשר יהיה, הם יעשו פחות ילדים. ככה זה עובד.

למי שיש רעיון אחר איך מגבילים ילודיה - בבקשה.

הציבור החרדי לא אשם בדבר, הוא חי את חייו לפי ראות עיניו.

הפוליטיקאים החרדים, לדידי, אשמים בריבוע - הן כשהם בכח מונעים מהציבור שלהם שוויון *הזדמנויות*, והן כשהם מקטבים ומפלגים את האוכלוסיה בארץ. אבל בסה"כ השיטה שלהם עובדת יופי, אז אם הם כ"כ מטומטמים עד שהם לא קולטים מה קורה בטווח הרחוק - הם לאו דווקא malicious (איך אומרים? זדוניים נשמע לא מתאים כאן) אבל הם בהחלט מדרדרים את המצב לעבר פי פחת.

אבל זה לא דיון פוליטי ואסור פוליטיקה בפורום - אז נעצור כאן.

 

לשאלתך:

לפני שאתה פותר בעיה צריך להיות מודע שיש כזו, אני חושב שרוב האוכלוסיה בכלל לא מודעת/חושבת שזה בעייתי להיות בקצה הסקאלה בפריון. מה גם שבאמת יש כמה וכמה יתרונות לפריון גבוה מהנורמה האירופאית - אני לא טוען שהכל רע.

אבל לשם הדיון נניח שישנה מודעות לבעיה, והמדינה שואפת לנרמל את הפריון (לאו דווקא לOECD, אבל נניח לX2 במקום X4, ובעיקר לנרמל את הX8 של החרדים/בדואים):

אז אם הוגדר יעד פריון, ניתן להרחיב סובסידיות עד ו/או לצמצם אותן מעבר ליעד זה (קצבאות / בט"ל / מענקים / ...)

 

אבל בוא נראה אותך בישראל מנהל דיון רציונלי על הנושא הנפיץ הזה. הרי ילדים זו שמחה, ואם אתה אומר שפריון בפקטור X4-X8 הוא בעייתי לאורך זמן, אז אתה אוטו-אנטישמי נאצי מיזנטרופ חובב-אבודים ושאר הכפשות בסגנון ))):

[ירחמיאל]

ציטוט מהכתבה אליה קישר צחי89: ״אני זוכר כותרת בעיתון משנת 1985, שזעקה שבעוד עשור הערבים יהיו כאן הרוב.״

אלה דבריו של פרופ' אלון טל, שטוען עכשיו טענה דומה רק ״הפעם זה אחרת״ כי הוא פרופסור חשוב שמתראיין בעיתון הארץ וכאלה.

במקביל ל״פיצוץ האוכלוסין״ שמתרחש בישראל, במדינות אחרות האוכלוסיה מדלדלת וכבר עולות טענות שעוד 1000 שנה אוכלוסייתן תעלם (טענה כל כך אוילית לא קראתי כבר הרבה שנים).

מגמות דמוגרפיות משתנות כל הזמן. אנשים הם לא חיידקים, וריבוי הוא פונקציה של הרבה מאוד החלטות כך שלנבא מה יהיה שיעור ההתרבות עוד 20 שנה זה כמו לנחש מה יהיה הצעד העשירי במשחק שחמט שעדיין לא התחיל.

 

לצערי עוד עשור אף אחד לא יזכור שצדקתי כי אז תהיו עסוקים בנבואות זעם אחרות. זה מבאס קצת כי לא יכירו בגדולתי, אבל אני אתמודד

 

יפה כתבת.

אני מסכים איתך. גם אני סולד מאלה שמתפרנסים כנביאי זעם (ראו בעיקר התקשורת והמדיה כאן בארץ).

אני חושב שצריך להסתכל על מגמת הילודה ברמה העולמית, ולא המדינית. ואגב ברמה העולמית - האוכלוסייה כן גדלה, עם זה אין מה להתווכח. הסינים למשל, שעד לפני עשור או שניים חיו מאורז, קצת סויה ושלוק מים, פתאום צורכים חיטה, חלב ובשר כמו האדם המערבי. וכל זה בתוך הרף עין במונחי עולם - עשור או שניים. ומתוך כך גם תוחלת החיים שלהם עולה. וזאת רק דוגמא של סין. מה עם הודו? ברזיל? הבעיה הגדולה לדעתי היא לא הצפיפות הפיזית, שכן בסוף לא תהיה ברירה ויאכלסו מקומות פחות פופולריים, ויבנו לגובה היכן שעד כה לא עשו זאת. הבעיה המשמעותית לדעתי היא איך יאכילו וישקו את האוכלוסייה הגדלה.

[arco1]

אני לא מתעניין לעומק בנושא, אבל ממה ששמעתי בגל"צ לאחרונה, כבר היום 50% מתלמידי כיתה א הם או חרדים או ערבים. בנוסף בשנת 2065 הערכה היא שחרדים יתפסו כ-40 אחוז מהאוכלוסיה. איך בדיוק המדינה תתקים במצב כזה? העתיד בכלל לא נראה ורוד.

[יבגניפ]

האם לפני 20 שנה התנהל מאבק בין חרדים לאחרים בערד? בבית שמש? בערים אחרות שהן לא בני ברק או ירושלים?

אבל בוא נראה אותך בישראל מנהל דיון רציונלי

אי אפשר. רציונל זה "נבואות זעם".

[oryo]

"מה שווים המספרים האלו אם אנחנו לא יכולים לשלוט בהם!?"

-- מ. ס.ר.

עריכה אחרונה ב-14 לספטמבר, 2017 על ידי oryo

[arco1]

ומה בדיוק יעזור לנהל דיון רציונלי בנושא? אין ולא יהיה כאן מנהיג שיוביל להגבלת ילודה. היחידים ממפלגות גדולות יחסית שבכלל מדברים על בעיה דמוגרפית הם יש עתיד וזה במטרה להכניס יותר חרדים למעגל העבודה, כדי שהמדינה לא תקרוס בעתיד בגלל מחסור במיסים.